Abi vaja?

Arhiivimaterjalidest (sh Saagas olevatest) raskesti aru saadavate sõnade jm välja lugemine
Riina.Kallas
Postitusi: 925
Liitunud: Reede 07. Aprill 2006, 19:03:04
Asukoht: Tartu
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas Riina.Kallas »

Samuti veel küsimus juba varasema vastuse täpsustamiseks:
Vastus oli:
Riina.Kallas kirjutas:Woro, Perra Aro Michel's Tocht. Kert.
Viide dokumendile: Saaga EAA.1288.2.1:60?1159,306,492,49,0
Kas keegi oskaks Kert'i isa Perra Aro ..... nime täpselt sel kujul välja kirjutada kui kirikuraamatus kirjas on?
Võin pakkuda ka varianti Mügel :lol: :lol: :lol:
Katsa
Postitusi: 4040
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas Katsa »

:wink: Seal on üsna kindlalt kirjas Riina esialgselt pakutud Michel. Lisaks veel lõpus s-täht, mis on omastava käände lõpp saksa keeli.

Neist ülejäänud linkidest veerin välja järgmist:

Woroküll: Tido Petri Knecht Jürri
Hügu külli Perrä Arro Henno Nado. önsa Kuli Hanso Läsk Cat Helme kerku wallast

Podraste, Hansu Matto Jurri?
Hügu, PerräArro Hen Weibs Schwest(er) Anno
Katrin H.
r4ain380
Postitusi: 52
Liitunud: Kolmapäev 28. Oktoober 2009, 01:55:10
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas r4ain380 »

Tänan, ei ole lihtsalt näinud, et kuskil oleks nime Mihkel nii veidral moel kirjutatud.

Kas keegi oskaks lugeda seda lõiku ja ka tõlkida seda:
Saaga EAA.1288.2.1:71?213,759,847,137,0
r4ain380
Postitusi: 52
Liitunud: Kolmapäev 28. Oktoober 2009, 01:55:10
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas r4ain380 »

r4ain380 kirjutas:Tänan, ei ole lihtsalt näinud, et kuskil oleks nime Mihkel nii veidral moel kirjutatud.

Kas keegi oskaks lugeda seda lõiku ja ka tõlkida seda:
Saaga EAA.1288.2.1:71?213,759,847,137,0
Kas nime Matt järel võib olla talunimi "Perra-arro" või midagi sarnast (Pärra-arro, Pärraharro jne.). Oskab keegi seda välja lugeda, mis sinna kirjutatud on?

Sama küsimus ka järgmise lingi kohta. Kas on seotud selle taluga see kanne. Käekiri väga jube, mina ei loe sealt midagi välja, kindlasti on siin foorumis osavamaid-vilunumaid sugupuu uurijaid kui mina.
Saaga EAA.1288.2.1:1?1124,826,1009,231,0
r4ain380
Postitusi: 52
Liitunud: Kolmapäev 28. Oktoober 2009, 01:55:10
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas r4ain380 »

Kas tõesti ei oska keegi aidata?
Viimati muutis r4ain380, Kolmapäev 27. Jaanuar 2010, 01:52:01, muudetud 1 kord kokku.
Katsa
Postitusi: 4040
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas Katsa »

Selliste väga vanade tekstide lugemine on üsna raske, kui ei ole olnud põhjust üksjagu kõvasti harjutada, et aru saada just sellest konkreetsest käekirjast ning keelekasutusest.

Mulle tundub, et esimeses lingis peab kirikuõpetaja päevikut, kuhu ta paneb kirja, millistes külades ta käib nn. kodukatsumise (kontrollib jumalasõna tundmist, katekismuse tükke jmt.) raames. Aeg-ajalt teeb ta märkusi, keda ja misosas on vaja hiljem kas kirikus või koolmeistri poolt "katsuda". Või keda ta pole tööde tõttu kätte saanud.

Osundatud koht võiks olla nii:
den 4 (Marty) dieses bey Matt Karroperre und Wichro? Rein diess? ist will ich naher Riga gewesen durch den Schulmeister mit Vorlesen des Catechis. verrichter worden.

4. märtsil on ta käinud nimetatud meeste juures ja märkus oleks selline: pärast Riias käimist tahan ma, et koolmeister neile katekismuse lugemist õpetaks - midagi sellist võiks see jutt tähendada - aga pead ei anna.

Teises lingis on ristitud vallaslastest juttu.

den 30 Nobember Wehwerre? Deni... seine Tochter Lihse Huhren Kind getauft ein Söhnchen, und es Simons genant, bekennet auf Rudtznige Berttels seinen Sohn Jacobs der entlauffen ist, dieses ... ist ... gericht abgethan

Veevere? kes-iganes tütar Liisu hooralaps ristitud, poeglaps, nimetatud Simonsiks, annab (isana) üles Rutsniku Bertli poja Jacobi, kes on jalga lasknud ja kel on midagi vist pistmist kohtuga.
Katrin H.
r4ain380
Postitusi: 52
Liitunud: Kolmapäev 28. Oktoober 2009, 01:55:10
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas r4ain380 »

Suured suured tänud Katsa! Sain kinnitust, et ei ole need seotud minu poolt uuritavate inimestega.
r4ain380
Postitusi: 52
Liitunud: Kolmapäev 28. Oktoober 2009, 01:55:10
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas r4ain380 »

1) Oli selline viide:
Ja selline vastus:
Katsa kirjutas:Neist ülejäänud linkidest veerin välja järgmist:
Woroküll: Tido Petri Knecht Jürri
Hügu külli Perrä Arro Henno Nado. önsa Kuli Hanso Läsk Cat Helme kerku wallast
Mida tähendab sõna NADO? Nimi see ju ei ole - Jürriga abiellus ju Cat'iga Helmest? Kas see võiks olla selline sugulusside nagu nadu (mehe õde). Aga sel juhul minu loogika hakkab tõrkuma - sellisel juhul oleks ju Perra Arro Hennu mehe õde (eeldan, et Henn on ikkagi mees?). Müstika.

2) Saab keegi aru, kes oli Juhhan Hansule ja, kes oli Madli isa?
Saaga EAA.1288.2.1:4?29,263,525,62,0
Katsa
Postitusi: 4040
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas Katsa »

Vot ei tea, mis selle Nado all mõeldi. Aga midagi muud sealt ka justkui välja ei loe. Samasugust sugulussuhet on pruugitud ka veidi allpool olevas kandes Saaga EAA.1288.2.1:3?419,1501,59,36,0
Katrin H.
r4ain380
Postitusi: 52
Liitunud: Kolmapäev 28. Oktoober 2009, 01:55:10
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas r4ain380 »

Ei oskagi siis nagu seisukohta võtta! Eks peab siis selle mõistatuse vahepeal kõrvale jätma.

1) Ootaksin ka vastust teisele küsimusele, kui keegi aru saab, mis seal kirjas:
r4ain380 kirjutas: 2) Saab keegi aru, kes oli Juhhan Hansule (e. mis on kirjas nime Juhhani ees) ja, kes oli Madli isa?
Saaga EAA.1288.2.1:4?29,263,525,62,0
On tekkinud veel küsimusi millega olen kimpus:
2) Mis on Mihkli naise nimi? Saaga EAA.1288.2.1:23?1750,1194,240,55,0
3) Kes on lapse isa? Saaga EAA.1288.2.1:21?584,300,531,146,0
moonique
Postitusi: 4
Liitunud: Kolmapäev 06. Jaanuar 2010, 22:41:01
Asukoht: Harjumaa
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas moonique »

r4ain380 kirjutas:Tänan, ei ole lihtsalt näinud, et kuskil oleks nime Mihkel nii veidral moel kirjutatud.
Minul ka samal viisil leituna varasemalt Michel ja hilisemalt sama inimene Mihkel mitmes kohas.
Uuritavad perekonnanimed:
I-Virumaa: Kulp
L-Virumaa: Mäe+Kukk
Tartumaa/Rannu ja Laeva: Tikk, Truus
Võrumaa/Vaabina: Goldberg
Pärnumaa/Saarde: Talts, Pärn, Kirchfeldt
r4ain380
Postitusi: 52
Liitunud: Kolmapäev 28. Oktoober 2009, 01:55:10
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas r4ain380 »

r4ain380 kirjutas:Ei oskagi siis nagu seisukohta võtta! Eks peab siis selle mõistatuse vahepeal kõrvale jätma.
1) Ootaksin ka vastust teisele küsimusele, kui keegi aru saab, mis seal kirjas:
r4ain380 kirjutas: 2) Saab keegi aru, kes oli Juhhan Hansule (e. mis on kirjas nime Juhhani ees) ja, kes oli Madli isa?
Saaga EAA.1288.2.1:4?29,263,525,62,0
On tekkinud veel küsimusi millega olen kimpus:
2) Mis on Mihkli naise nimi? Saaga EAA.1288.2.1:23?1750,1194,240,55,0
3) Kes on lapse isa? Saaga EAA.1288.2.1:21?584,300,531,146,0
Mina ei ole veel vaatamata suurtele pingutustele neile küsimustele vastust leidnud. Oskab keegi aidata?
Katsa
Postitusi: 4040
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas Katsa »

Juhan on Hansu kaswand, Madli isa nime pole kirjas, ta on Hoffs Vieh Weib - mõisa karjanaine.

Mihkli naise nimeks loen Annu.

Lapse isanimi on unustatud kirja panemata minu meelest. On ainult talunimi Perra=Harro. Ikka vahel tuleb ette.
Katrin H.
r4ain380
Postitusi: 52
Liitunud: Kolmapäev 28. Oktoober 2009, 01:55:10
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas r4ain380 »

Suured tänud! Näed sa, mina ei oleks kuidagi seda välja osanud lugeda sealt.
r4ain380
Postitusi: 52
Liitunud: Kolmapäev 28. Oktoober 2009, 01:55:10
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas r4ain380 »

Oskab äkki keegi hea inimene välja lugemise ja tõlkimisega aidata?
Mis on juhtunud Jaaguga?
Saaga EAA.1288.1.294:115?3905,3247,1225,213,0
r4ain380
Postitusi: 52
Liitunud: Kolmapäev 28. Oktoober 2009, 01:55:10
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas r4ain380 »

Lisaks eelmisele vastamata küsimusele pakub ka huvi Josep Mugu surmapõhjus ja märkus märkustelahtris.
Saaga EAA.1288.1.269:14?1803,530,472,108,0
Oskab keegi aidata?
Katsa
Postitusi: 4040
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas Katsa »

Joosep on äkki ära surnud - plötzlicher Tod, märkustes on sillakohtu luba (matmiseks) nr. ...

Jaak on augustis 1915 sõjaväkke kutsutud, haigestus Krasnoje Selos ja suri rõugetesse Semenowi nakkushaiguste haiglas ja maeti sinnasamasse.
Katrin H.
r4ain380
Postitusi: 52
Liitunud: Kolmapäev 28. Oktoober 2009, 01:55:10
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas r4ain380 »

Päevakorda on tekkinud jälle mõned küsimused:

1) Mis om Marri Muggo surma põhjuseks?
Saaga EAA.1288.1.29:9?1946,354,252,132,0
2) Mis on kirjas Jaak Muggo ees?
Saaga EAA.1288.1.267:13?664,1440,640,114,0
Viimati muutis r4ain380, Teisipäev 23. Märts 2010, 10:24:03, muudetud 2 korda kokku.
Riina.Kallas
Postitusi: 925
Liitunud: Reede 07. Aprill 2006, 19:03:04
Asukoht: Tartu
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas Riina.Kallas »

Hitziges Fieber - tüüfus
Woroküll Perrearro? Kirchenbettlerin K. Jaak Muggo Wittwe Liis -Vooru, Perearro?, sulase Jaak Muggo lesk kerjusnaine Liis
Schlagfluss - ajurabandus
abi: http://www.ra.ee/dgs/var/fileupl/surmad.pdf
Uku.Velbri
Postitusi: 1105
Liitunud: Laupäev 15. September 2007, 17:43:09
Asukoht: Tallinn, Nõmme. Esipõlved - Ellamaa, Vastse-Antsla, Vana-Kuuste, Restu, Juuru, Mustjõe.
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas Uku.Velbri »

Nr.1 tundub, et Hitziges Fieber - soetõbi e. tüüfus.
Nr.2 Võin täiesti puusse minna, aga pakun, et kiriku kerjus K(necht) Jaak Muggo Wittwe Liis.
Tervitades,
Uku
Traaditu köne 56 48 43 78.
______________________________
Exitus opes excusare potest,
dum sit aliquid ad finem excusandum.
r4ain380
Postitusi: 52
Liitunud: Kolmapäev 28. Oktoober 2009, 01:55:10
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas r4ain380 »

Ja veel mõned probleemid lahendada:
1) Millesse suri Marret Muggo?
Saaga EAA.1288.1.267:54?1948,1712,232,140,0 Vastus käes - ajurabandus.
2) Millesse suri Jaak Muggo?
Saaga EAA.1288.1.268:3?1850,308,238,142,0 Sain ka vastuse - vesitõbi.
3) Leno surmapõhjus?
Saaga EAA.1288.1.268:3?1842,870,228,108,0 - Ei leie vastust...
4) Marri surmapõhjus?
Saaga EAA.1288.1.268:81?1830,1110,232,90,0 - vastuseks rinnapõletik.
Viimati muutis r4ain380, Teisipäev 23. Märts 2010, 11:28:03, muudetud 2 korda kokku.
r4ain380
Postitusi: 52
Liitunud: Kolmapäev 28. Oktoober 2009, 01:55:10
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas r4ain380 »

Tänan lingi eest,
Väga väärt abivahend on loodud.
r4ain380
Postitusi: 52
Liitunud: Kolmapäev 28. Oktoober 2009, 01:55:10
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas r4ain380 »

Ei leidnud eelnimetatud abivahendi abiga vastust järgenavale varem esitatud küsimusele. Oskab keegi sealt midagi välja lugeda?
3) Leno surmapõhjus?
Saaga EAA.1288.1.268:3?1842,870,228,108,0
Uku.Velbri
Postitusi: 1105
Liitunud: Laupäev 15. September 2007, 17:43:09
Asukoht: Tallinn, Nõmme. Esipõlved - Ellamaa, Vastse-Antsla, Vana-Kuuste, Restu, Juuru, Mustjõe.
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas Uku.Velbri »

3. Minu lugemist mööda Scharlach ja "abivahendis" kirjas.
Tervitades,
Uku
Traaditu köne 56 48 43 78.
______________________________
Exitus opes excusare potest,
dum sit aliquid ad finem excusandum.
r4ain380
Postitusi: 52
Liitunud: Kolmapäev 28. Oktoober 2009, 01:55:10
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas r4ain380 »

Tänud eelnevate vastuste ja linkide eest!

Oskab keegi õelda, mis on kirjutatud Hans Mugu ette:
Saaga EAA.1288.1.259:150?285,1632,246,66,0
r4ain380
Postitusi: 52
Liitunud: Kolmapäev 28. Oktoober 2009, 01:55:10
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas r4ain380 »

Tervist, olen natuke foorumist eemal olnud.
Nüüd on aga tekkinud jälle üks küsimus. Oskab äkki keegi targem aidata.

Mida tähendab sõna Johann'i taga (niipalju saan aru, et " Johann on ....."). Aga, mis/kes ta siis on seda aru ei saa.
Viide kah:
Saaga EAA.1865.3.265/9:10?1454,984,820,88,0

Tänades,
Rain
passer urbanus
Postitusi: 939
Liitunud: Neljapäev 30. Juuli 2009, 16:07:07
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas passer urbanus »

Kränklich - tõbine
r4ain380
Postitusi: 52
Liitunud: Kolmapäev 28. Oktoober 2009, 01:55:10
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas r4ain380 »

Olen jälle hädas teksti lugemisega!

Oskab keegi äkki välja lugeda, mis on kirjutatud Koordi Toosi kohta?
Saaga EAA.1288.2.2:263?94,809,1040,78,0

Ise ei suutnud kuidagi kohe kokku veerida, mis sinna kirjutatud võiks olla.
Katsa
Postitusi: 4040
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas Katsa »

Eks ta natuke segane tekst ole jah, minu meelest juhtus selle Toosiga märtsikuus mingi õnnetus ja tema laip leiti ... veski juurest.
Katrin H.
r4ain380
Postitusi: 52
Liitunud: Kolmapäev 28. Oktoober 2009, 01:55:10
Status: Eemal

Re: Abi vaja?

Postitus Postitas r4ain380 »

Suur tänu Katsa.

Palun ka abi järgmise surmakande osas.
Kes oli Mall Johanile? Märkisväärne on antud vanaproua vanus surmahetkel.
Sel ajal eriti ei elatud nii vanaks.
Saaga EAA.1288.2.3:330?1190,945,929,71,0
Vasta

Mine “Arhiivimaterjalidest välja lugemine”