Leeprast ja jumala teotamisest mõned küsimused

Arhiivimaterjalidest (sh Saagas olevatest) raskesti aru saadavate sõnade jm välja lugemine
Vasta
Katsa
Postitusi: 4049
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Leeprast ja jumala teotamisest mõned küsimused

Postitus Postitas Katsa »

Üks pere, kelle kohta käiv jutt mulle enam-vähem selge on, aga siiski paar küsimust – ehk keegi viitsib aidata:

1. Kus leeritati Tõnis? Saaga EAA.1281.1.120:15?2576,1984,276,219,0
Tõnis oli üks kolmest pereliikmest, kes tunnistati pidalitõbiseks ja saadeti (toona kohustluslikus korras vist) Nina leprosooriumisse Peipsi ääres. Oletan, et leeritamine toimus haiguse tõttu mitte kirikus, vaid kuskil mujal. Loen sealt välja Kurkundsche – Kilingi, aga edasi ei saa sotti. Kahtlustan, et märkus siin Saaga EAA.1281.1.120:15?4113,2009,391,109,0 käib sama asja kohta.

2. Anna ei ole pidalitõbine, ja tema rändab välja ins Mochilewsche Gouvernement, Estenkolonie Gorbowo ehk Mohilevi kubermangu Gorbowo eesti asundusse – otsingu abil tuvastasin sellise koha vist praeguse Valgevene territooriumil, aga kas keegi oskab pakkuda, kas sel Mochilewil mingi tänapäeva inimesel lambikest süütav vaste ka on? Kas äkki Mogiljov?
Saaga EAA.1281.1.120:15?3289,2811,873,139,0

3. Hans oli samuti haige ja saadeti arvatavasti Nina leprosooriumisse, vähemalt on ta saanud kirikutähe Torma kogudusse. Tundub, et sealt lasti ta 1904 tagasi? Saaga EAA.1281.1.120:15?1514,3143,221,140,0

4. Ja jumala teotamise eest jättis pastor (?) Nurm ta leeritamata? Saaga EAA.1281.1.120:15?1942,3138,422,334,0 Kas see, mis ta ütles, on „Kes kurat jumalat on nõidnud (?), et teda peab kartma“ ? Minu küsimused siis – kas nime Nurm-e ees on „pastor“ ja kas „kurat nõidus jumalat“.
Katrin H.
avagula
Postitusi: 560
Liitunud: Teisipäev 15. Aprill 2008, 22:57:04
Status: Eemal

Postitus Postitas avagula »

See on retooriline küsimus, Hans ütles: "Kes kurat jumalat on nõidunud, et teda peab kartma?"
Katsa
Postitusi: 4049
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Postitus Postitas Katsa »

Retooriline muidugi :)

Ma lihtsalt juurdlesin selle sõna ümber, et kas "nõidnud" või ehk midagi muud.
Katrin H.
avagula
Postitusi: 560
Liitunud: Teisipäev 15. Aprill 2008, 22:57:04
Status: Eemal

Postitus Postitas avagula »

Loogiline oleks, et seal oleks "võidnud", aga ma ei loe sealt kuidagi w-d välja, sis oleks see päris vaimukas. Äkki pastor oli vähese huumorimeelega ja pani valesti kirja.
Katsa
Postitusi: 4049
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Postitus Postitas Katsa »

Nujah, too kodanik Nurm paistab olevat üldse üks hirmtõsine taat, et poiss kohe leerist minema kihutati.
Katrin H.
Katsa
Postitusi: 4049
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Postitus Postitas Katsa »

Tegelikult tekkis mul selle teemaga seoses veel üks küsimus.

Leeprahaiged pereliikmed saadeti leprosooriumisse Nennal-is Saaga EAA.1281.1.120:15?3079,1997,1041,217,0. Selle koha eestikeelne vaste peaks olema Ninasi - selline koht asub praeguses Lohusuu vallas ja tolles leprosooriumis surnud Tõnis maeti ka Lohusuu kalmistule, nagu siit näha Saaga EAA.1281.1.120:15?1281,1974,472,179,0.

Probleem aga selles, et kõikvõimalikes allikates, mida googeldades leidsin, nimetatakse leprosooriumi asukohaks hoopis Nina - selline koht asub ka Peipsi ääres, jupp maad lõuna pool Alatskivi lähedal. Kas keegi oskab öelda, kus see asutus siis tegelikult asus? Ja miks säärane kohanimede virr-varr?

Ma ise kaldun arvama, et ikkagi Ninasi Lohusuu lähedal on see õige koht. Leprosooriumi kirikuraamatud asuvad Torma koguduse all, Alatskivi juures asuv Nina küla Torma alla vaevalt et kuulus - see oleks üks argumentidest.
Katrin H.
avagula
Postitusi: 560
Liitunud: Teisipäev 15. Aprill 2008, 22:57:04
Status: Eemal

Postitus Postitas avagula »

Leidisn sellise naljaka lause Mustvee ajaloost: "Kirik valmis 1864. aastal (õigeusu kirik) ja asub Tartu tänaval. Esimeseks õpetajaks oli Nina kiriku õpetaja A. Orlov, kes käis Ninasist Mustveesse jutlust pidamas."

Esiteks, õigeusu kirik oli tõesti Ninal, Alatskivi lähedal, Ninasil kirikut polnud. Teiseks, Ninasilt Ninale oli oma 40 km ja Ninalt Mustveesse oma 30 km. Ei kujuta hästi ette, et tolleagse liikumiskiiruse juures sai asju niiviisi ajada.

Tunnen Nina küla kaunis hästi ja ei oska arvata, et seal oleks olnud mingi leprosooriumi taoline hoonelahmakas (kui näiteks Tarvastu oma ette kujutada).

Kuna leprosooriumis pidi olema ka õigeusklikke, siis tasuks äkki Mustvee õigeusu meetrikaid uurida?
Kadri102
Postitusi: 364
Liitunud: Neljapäev 08. Jaanuar 2009, 22:07:01
Status: Eemal

Postitus Postitas Kadri102 »

Leidsin kutsealuste hulgast selle Tõnise http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.316.1.281:143
Sealt ei selgu küll suurt midagi peale selle, et ta vabastati igaveseks sõjaväekohustusest.
Kadri
avagula
Postitusi: 560
Liitunud: Teisipäev 15. Aprill 2008, 22:57:04
Status: Eemal

Postitus Postitas avagula »

Verstakaardi järgi oli pidalitõbiste haigla tõesti Ninasil - kaardil märgitud kui Bolnitsa prokažennõh:
http://www.avkb.ee/arhiiv/MapSection58863.png
Ilmselt siis on need, kes sellest kirjutanud on, midagi nimedega segi pudrutanud...
Katsa
Postitusi: 4049
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Postitus Postitas Katsa »

Suured tänud teile kaasa mõtlemast! Siis ikkagi see Ninasi tundub see õige koht olevat - huvitav, miks kõik või suurem osa allikaid, mis toda leprosooriumit käsitlevad, räägivad Ninast...
Katrin H.
avagula
Postitusi: 560
Liitunud: Teisipäev 15. Aprill 2008, 22:57:04
Status: Eemal

Postitus Postitas avagula »

Võib-olla oli seal mingi talumaa vms Nina. Teisalt, kuna Nina on üsna tuntud koht ja Ninasi natuke vähem, siis võib ka lihtsalt eksimus olla. Kõikides tekstides on ju rõhutatud, et Peipsi ääres, aga iga normaalne inimene ju teab, et Ninasi on Saaremaal. ;)
Kadri102
Postitusi: 364
Liitunud: Neljapäev 08. Jaanuar 2009, 22:07:01
Status: Eemal

Postitus Postitas Kadri102 »

Igatahes AISi otsing Nennal annab küll vastuseks ka leprosooriumi Nennalis ehk siis Ninasel. Tartu leepra vastu võitlemise seltsi arveraamat annab leprosooriumite asukohad Muhli, Nennal, Tarwast ja Wenden.
avagula
Postitusi: 560
Liitunud: Teisipäev 15. Aprill 2008, 22:57:04
Status: Eemal

Postitus Postitas avagula »

Ilmselt sealt siis see kaasaegsesse keelde ümberpanemise viga tulebki. Nimed väga sarnased ja eks nende pisikeste uurimuste koostaja valis tuntuma.
Katsa
Postitusi: 4049
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Postitus Postitas Katsa »

:D Ehk et lugegem selle asutuse asukoht tuvastatuks! Muide, kaarte võrreldes näib, et see haigla oli praeguse piirivalvekordoni koha peal umbes. Kes seal käinud on ehk teab, et need kordoni majad on vist ainsad suured hooned sealkandis - võib-olla ongi kordon kunagistesse haiglahoonetesse pesa teinud? Haigla hooned pidid suhteliselt suured olema, sest kasvõi leprosooriumi armualauaraamatu järgi seal elanikke ikka jätkus.
Katrin H.
avagula
Postitusi: 560
Liitunud: Teisipäev 15. Aprill 2008, 22:57:04
Status: Eemal

Postitus Postitas avagula »

Sellised haiglad andsid väiksema mõisasüdame mõõdu välja.
tets
Postitusi: 137
Liitunud: Teisipäev 31. Juuli 2007, 12:57:07
Asukoht: Tartu
Status: Eemal

Postitus Postitas tets »

Tere,
leidsin netis surfates ühe Maalehe artikli, millest tuleb välja, et teie arutelu leprosooriumi asukoha kohta oli täiesti õige. :) Ja ka ENE annab sellised andmed, et leprosoorium asus endises Ninasi postijaamas.

"Üksikutest küladest võiks ainult nimetada Ninasit, kus endisesse rüütelkonna hobupostijaama 1892. aastal pidalitõbistemaja 80 voodiga asutati. Praegu on maja tühi.

Kersti Kuuse haaravalt kirjutatud raamatust “Lohusuu läbi aegade” võib lugeda, et otse suure maantee äärde jääv Ninasi postijaam on kuulus koht – hobupostjaamas peatunud, Peterburist Pariisi või vastupidi sõitvad keisrid ja printsid ning teised kõrged isikud.

1843. aasta suvel jäi siinkandis hirmsa raju kätte Honoré de Balzac ja pidi koos oma vene kujurist sõbra Rama-zanoviga Ninasil ööd veetma.

1957. aasta suvel puhkenud tulekahjus kaotas postijaam nii mõndagi oma suursugusest. Hiljem oli hoones Kalmaküla kool. Praegu on kunagises postijaamas Eesti piirivalve kordon"

Lea
Katsa
Postitusi: 4049
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Postitus Postitas Katsa »

Aitäh - see on päris põnev info! Näed siis, mis kõik välja tuleb. Ma olen sealt korduvalt mööda uhanud (viimati kaks päeva tagasi), aga pole kunagi osanud seda kordonit selle pilguga "vaadata", et huvitava ajalooga koht. Ja veel abikaasa suguvõsaga kokkupuude ka olemas.
Katrin H.
Vasta

Mine “Arhiivimaterjalidest välja lugemine”