Palun abi väljalugemisel

[Katria Saul]

Tere!

Kuhu mindi Saaga EAA.1281.1.121:332?3173,1837,909,129,0?

Tänades

Katria Saul

[Katria Saul]

Ja siin Saaga EAA.1281.1.121:257?3566,1965,1046,99,0?

[Katsa]

Esimeses lingis õigeusku ja teises lingis Pärnu Eliisabeti koguduse I pihtkonda.

[Katria Saul]

Tänan kiire vastuse eest.

[Katria Saul]

Kasutan küsimiseks sama teemat edasi.

Saaga EAA.1281.1.89:87?1493,554,460,254,0
Saan aru, et Rõõt Järri on teenikatüdruk Tio mitteabieluline tütar. Kuid kas on nii, et teada on ka isa - Willem Kuusk ja mis lühend on Willemi ees?

Tänades

Katria Saul

[Arvo.Jägel]

On nii, ja isa nime ees on Junge - eks ta mingi teenivat sorti poiss ole.

[Katria Saul]

Aitäh

[Katria Saul]

Tere ja palun jälle abi:

Mis on kirjas sulase Andrese ja tema poja Peeti taga: Andres on ... peremees ja poeg Peet on seesama sulane Peet allpool?
Saaga EAA.3757.1.19:9?2180,1011,772,231,0
Siis on samas revisjonis selline info, millest ma täpselt aru ei saa
Saaga EAA.3757.1.19:4?2219,835,1480,233,0

Järgmises revisjonis on see Orjama II talu tühi.
Saaga EAA.1865.3.247/2:10?342,1569,773,53,0, aga ühtegi viidet pole

ja Peet oleks nagu mõisatööliseks saanud
Saaga EAA.1865.3.247/2:2?380,671,411,58,0

Ega ma neid Peete valesti üheks ei loe?

Ja, mis on Peeti amet viimases lingis? Mingi karjus (Hüter)? Proovisin erinevaid loomi, aga ükski nagu ei sobinud.

On veel järgmised personaalraamatu leheküljed:
Saaga EAA.1281.1.109:190?36,880,472,475,0 ja Saaga EAA.1281.1.110:179?63,772,523,438,0
Rohkem infot (näiteks Peeti sünnikannet) kahjuks ei ole võtta, sest 1789. aastal oli kirikus põleng.


Tänades

Katria

[merele106]

Andres on ehemaliger ehk endine peremees. Tema poeg Peet võeti mõisa karjapoisiks. Mõisatööliste hulgas on ta siin (koos pojaga):
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=13 ... 1efa0bb385" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja tundub, et on jah seesama sulane allpool.
Teine link ongi seesama, mille ma siia panin: seal on öeldud, et karjapoiss Peet on tulnud Orjama II talust.
Tundub et need Orjama I ja II on kokku läinud.

Merle

[Katria Saul]

Aitäh!

Mis sõna see ikkagi oli Saaga EAA.1865.3.247/2:2
44- aastast ju enam karjapoisiks ei nimetata?

Katria

[merele106]

Pakun et Viehhüter. Hüter tähendab karjus, Viehkerl on ka karjus, karjamees.
Kokkuvõtteks siis oli Peed karjus.

Merle

[Katria Saul]

Palun, mis sõna see on Saaga EAA.1281.1.109:207?80,410,325,50,0, midagi ebasobivat?

ja see Saaga EAA.1281.1.109:207?193,745,249,80,0

Ja kas keegi oskab arvata, mis nende märkidega tähistati: + on muidugi surm, aga teised
Saaga EAA.1281.1.110:206?72,441,179,450,0

Tänades

Katria

[Katsa]

unfruchtbar - sigimisvõimetu

sulgudes - blieb zurück, mis on maha tõmmatud ja mille tähendus võiks olla, et jäi maha (ka orvuks jäämise mõttes või siis kuskile kohale jäämise mõttes), seejärel on see maha tõmmatud ja peale kirjutatud hier - siin. Võimalik, et see kajastab mingilaadset elukohavahetust. Enne sulge - angebl(ich) - väidetavalt. Pastor ehk polnud kindel, kas see laps ikka on nende vanemate laps? Või et kas selline laps ikka olemas on?

Saarde pastoril oli kombeks niimoodi inimeste kohta märkusi teha. Peate otsima samasuguse krõnka kas lehe vasakult või altpoolt (või mõnikord ülaltpoolt) - selle juurde kirja pandud tekst käib selle inimese kohta, kelle juures just sellise kujuga krõnks tehtud.

[Katria Saul]

Tänan põhjaliku selgituse eest.

See sigimisvõimetu oli küll üllatav, ma arvasin, et seal on midagi, mis kirikuõpetajale ei meeldinud/sobinud.
Huvitav, mille alusel 26-aastase noore naise kohta nii väideti?

Märkus Tõnise kohta tähendas vist siis tõesti seda, et kui pere läks järgmiseks loenduseks teise tallu, siis tema jäi Reinole maha.
Sünnikandes vanemaid kontrollida kahjuks ei saa, aga vanuse järgi võiks ta küll nende laps olla.

Krõnksude osas oleksin ise pidanud tähelepanelikum olema, aga lehe parem serv jääb mul ekraanilt välja ja nii see märkamata jäi.

Katria

[Katria Saul]

Ja kui Teil on juba kogemus Saarde selle aja pastoriga, siis mis "nali" selle 28.02 on, see on ebaloogiliselt paljude sünnikuupäev.
Näiteks eelpool arutusel olnud inimeste grupil
Saaga EAA.1281.1.110:206?477,478,141,769,0 ja
Saaga EAA.1281.1.110:199?448,434,118,1180,0?

[Katsa]

Saarde kirikuraamatud põlesid ära 4. märtsil 1789. Nähtavasti püüdis pastor Voigdt mingilgi määral oma koguduse liikmete andmeid taastada, kuid tõenäoliselt ei teadnud talupojad ise oma täpset sünnikuupäeva, kuid võisid teada, kas nad sündisid kevadel, suvel jne. või enne või pärast mingit püha vmt. Sestap ilmselt kasutaski pastor mingeid universaalseid kuupäevi, peale 28.2. on tal veel mõned lemmikpäevad, mida ta ohtralt on pruukinud. Ja seepärast tuleb kõiki kuupäevi ning vanuseid, mis käsitlevad aega enne 1789, võtta kui umbkaudseid.

[Katria Saul]

Põlengust olen teadlik (ja sellest on äraütlemata kahju), aga sellega ei osanud 28.02 seostada.
Jälle targem, tänan.

[Katria Saul]

Jälle targemate abi vaja:
Miks on seal Kristiani nime taga Jaan
Saaga EAA.1281.1.110:190?32,353,414,402,0
Laste sünnikannetes on neil isaks Kristian, aga Reeda abiellumisel on ta nagu äkki Roni Jaani tütar Saaga EAA.1281.3.4:66?1276,1808,779,109,0 Peaks nagu ikka sama inimene olema.
Ja mida tähendab laste taga maha tõmmatud Jaagu nimi?


Tänades

Katria

[merele106]

Seal on üleval öeldud: Kristian genannt Jaan ehk siis KristJAANi nimetatakse Jaaniks. Seda on ennegi ette tulnud, et Kristjane Jaanideks kutsutakse.

Merle

[Katria Saul]

Tänan, ma ise kahtlesin, kas see sõna saab genannt olla.
Aga laste taga on maha tõmmatud ju Jaak (vanaisa nimi)?

[Katsa]

Need lapsed - Jüri ja Reet ja vist ka Tõnis - on arvatavasti mingil ajal Roni Jaagu juures elanud (bey Roni Jaak). Tõnis on olnud vist ka kellegi Andrese juures, Peet on olnud postikandja. Peremees Kristjan on vist millalgi peremehe kohalt maha võetud, tema nime kohal olev sota-pota võiks viidata justkui mingisugusele liikumisele kuhugi. Üldiselt pakuvad Saarde pastori kritseldused üksjagu peamurdmist, aga kui tema pähklid katki hammustada, siis on need väga inforikkad leheküljed

[Katria Saul]

Et ma ise olematuid seoseid välja ei mõtleks palun kinnitust, et on ju nii, et Tio on Mihkli ja Ülejärve Mareti ja Peeti ema
Saaga EAA.1281.1.109:169?60,400,436,694,0

Tio surmakanne ka Saaga EAA.1281.3.3:201?343,783,426,245,0, millest ma kõikidest sõnadest aru ei saa.

Katria

[Katsa]

Tiiu on peremees Mihkli ja Peedu ema, sugulusseos Maretiga pers. raamatu sellelt lehelt otseselt ei selgu - tema kohta on kirjas, et ta elab seesinase Mareti juures. Küll aga annab surmakanne alust oletada, et see Maret võiks ta tütar olla. Tiiu on kirjas kui surnud vana kupja Kuusiku Villemi lesk ja Ülejärve Hansu ämm ja suri ta vanaduse kätte. Jääb vaid üle kinnituseks üles otsida see Ülejärve Hans ja tema naine.

[Katria Saul]

Ülejärvel on siin Saaga EAA.1281.1.110:164?30,1490,506,119,0

[Katria Saul]

Kas see tr seal Mareti ees (Kuusiku leheküljel) juba ei viita sellele, et Maret on Tio tütar?

[Katsa]

Jah, see peaks tütart küll tähendama - ma lasin silmad sellest tekstist põgusalt üle, seepärast jäid mõned nüansid tähelepanuta.

[Katria Saul]

Tere, palun jälle abi.

1. Tundub, et Metsa-Tõrssepa peremees Hennust on saanud pärast Talli Jaagu surma Talli uus peremees
Saaga EAA.1281.1.110:212?81,336,425,160,0
Saaga EAA.1281.1.110:215?90,356,404,169,0

Et kindel olla ja võimalikult palju infot nendelt lehtedelt saada, mis on esimesel lingil aastanumber 1800 ees olev sõna ja Hennu järel olevate 2 krõnksu järel olev (vid infra?) ning teisel lingil see 2 konksuga kommentaar?

2. Mis on kirjas surmakandes Saaga EAA.1281.3.3:204?297,1438,445,165,0 ,eelkõige mis seos on Hansuga?

3. Kas kellegi kompetentsema arvates oleks ka pigem tõenäoline, et Hans, Juhan, Peet ja Ewa ei ole Made lapsed, vaid Tõnisel on olnud ka varem teine naine ja Made on ainult viimase 3 lapse ema?
Saaga EAA.1281.1.109:218?23,427,518,410,0


Tänades


Katria Saul

[Kirsti Ervola]

1. Henn ja Jaak oli talud omavahel vahetanud. Piltis 212 käib Hennu kohta allviide, vide infra - tema oli Talli peremees, surnud 3.6.1809. Törsepp on a.1800 Jaagu talu: dieser Henn war Wirth in Talli, † 1809 d. 3. Junii. Jaaks Gesinde 1800.

piltis 215 on ka Jaagul allviide – tema vahetas talu Hennuga ’läti viisil’, dieser Jaak vertauschte sein Gesinde mit Törsepp Henn, nach lettischer Manier.

2. surnud on varem Törsepa ehk Talli Henn, Talli Hanso elanik: der gewesene Törsepp oder Talli Henn, Talli Hans sein Einlieger.

[Katsa]

3. Vanuste järgi võiks oletada küll, et vähemalt esimesed lapsed ei ole Made omad. Kuid kuna sünnikandeid ei ole võimalik leida mitte ühegi lapse (v. a. viimane) kohta, siis ei saa ka ühegi lapse ema täpselt kindlaks määrata. Niisugustel juhtudel mina eelistan laste ema mitte kirja panna - pean seda korrektsemaks.

[Katria Saul]

Järjekordne abipalve pastori "arstikäekirjast" paremini aru saavale inimesele:

Reet Saaga EAA.1281.1.110:194?46,459,409,91,0 on pärast Hanni Jaani surma abiellunud järgmise Jaaniga, aga täpsemalt jääb viite sisu mulle arusaamatuks.
Siis paistavad nad olevat äranimetatud Saaga EAA.1281.1.110:168?38,841,512,230,0 vihjega, et 1802 liikusid Kuusikule. Kes Jaan Mardil on, see sõna tema ees ei ole ju Krüger (kõrtsmik)?

Kuusikul on ta Saaga EAA.1281.1.110:158?45,998,544,86,0 ja seal on paremal eriti pikk kommentaar - aru ei saa, kas see käib Jaani või teiste sulaste kohta?

Tänades

Katria Saul