Tere!
Tuli ette selline, et Simuna kihelkonnas märtsis 1840 abiellumisel on mehel perekonnanimeks Ein, 1841 juulis esikmese lapse sünni ajal jne aga Raiapu.
Kas keegi oskab suunata, kust võiks leida materjali, mis kinnitab perekonnanime muutmist sel ajal, st 1840-ndatel?
Nime muutmise põhjuseks näib teise samade nimedega abielupaari olemasolek samas piirkonnas.
Ette tänades,
Malle
juba antud perekonnanime muutus 1840-ndatel?
-
Assar
- Postitusi: 2215
- Liitunud: Neljapäev 30. Märts 2006, 09:58:03
- Asukoht: Viljandi
- Kontakt:
- Status: Eemal
Re: juba antud perekonnanime muutus 1840-ndatel?
Tere!
See on küll huvitav juhus! Aga ehk oleks parem kui oleksid ka viited abiellumisele 1840 ja esiklapse sünnile 1841. Kas järgmised lapsed olid juba kõik Raiapu´d või esinesid nad segamini. Kas teie kahtlustatav samanimeline abielu paar polnud sugulane ja kas ka tema nimi muutus. Teise samanimelise olemasolu ei peaks iseenesest kedagi veel segama või oli tegemist kõrgemast soost persoonidega, kel sama nimi? Iseenesest võiks ju ka personaalraamatuid uurida - võimalik, et on mingi vihje märkuste lahtris vms. Samamoodi võiks vaadata järjestikusi hingerevisione. Mul on küll üks juhtum olemas, kus sulane oli alguses "oma" nimega hiljem ühes talus kandus talle peremehe nimi üle ja nii jäigi kuni tänapäevani.
Usun, et on vähetõenäoline, ent mitte võimatu, et nime muudeti. Pigem võis see muutuda. Praeguste andmete põhjal on raske mingit hinnangut anda.
Lugupidamisega:
Assar Järvekülg
See on küll huvitav juhus! Aga ehk oleks parem kui oleksid ka viited abiellumisele 1840 ja esiklapse sünnile 1841. Kas järgmised lapsed olid juba kõik Raiapu´d või esinesid nad segamini. Kas teie kahtlustatav samanimeline abielu paar polnud sugulane ja kas ka tema nimi muutus. Teise samanimelise olemasolu ei peaks iseenesest kedagi veel segama või oli tegemist kõrgemast soost persoonidega, kel sama nimi? Iseenesest võiks ju ka personaalraamatuid uurida - võimalik, et on mingi vihje märkuste lahtris vms. Samamoodi võiks vaadata järjestikusi hingerevisione. Mul on küll üks juhtum olemas, kus sulane oli alguses "oma" nimega hiljem ühes talus kandus talle peremehe nimi üle ja nii jäigi kuni tänapäevani.
Usun, et on vähetõenäoline, ent mitte võimatu, et nime muudeti. Pigem võis see muutuda. Praeguste andmete põhjal on raske mingit hinnangut anda.
Lugupidamisega:
Assar Järvekülg
-
Maret Ehlvest
- Postitusi: 217
- Liitunud: Kolmapäev 14. Detsember 2005, 08:15:12
- Status: Eemal
juba antud perekonnanime muutus 1840-ndatel
Mina leidsin ka perekonnanime muutumise 19. sajandil.
Torma kihelkonnas sündis 1823. a. Mart Errapart. Sama perekonnanimega on ka tema kolm last, kes on sündinud ajavahemikus 1846-1860. 1863. aastast alates on järgmistel lastel ja ka vanematel perekonnanimeks Welt. Ei ole aru saanud, miks nii juhtus.
Torma kihelkonnas sündis 1823. a. Mart Errapart. Sama perekonnanimega on ka tema kolm last, kes on sündinud ajavahemikus 1846-1860. 1863. aastast alates on järgmistel lastel ja ka vanematel perekonnanimeks Welt. Ei ole aru saanud, miks nii juhtus.
Perekonnanime muutusest
Tänud ette - kaasa mõtlemast ja võimaliku abi eest!
Kas ja kus olen eksinud? Kui ei ole eksitust, kas mingid dokumendid võiksid olla kuskil, mis kinnitaksid sellist perekonnanime muutust?
Esmalt vastused Assari küsimustele:
a)Traksi Willemi Hansu poeg Juhhan´i1841 a sündinud esimene laps ja järgnevad lapsed on Rajapu´d. Abielludes 1840 a oli ta Hein.
b)Personaalraamatutest ei ole ühtki vihjet leidnud, mis selgitaks Traksi Willemi Hansu ühe poja (Juhhan´i) nimemuutust 1840 ja 1841 a vahel.
c) Jah, need ühesuguste nimedega (Juhhan ja Ann) abielupaarid on sugulased. Kahe venna lapsed - Traksi Willemi Hansu poeg Juhhan ja Traksi Willemi Willemi poeg Juhhan - said Ann-nimelised naised.
Allpool vastavaid linkisid ja selgitusi nende juurde:
Saaga EAA.1864.2.VII-109:320?412,1656,326,96 - 1816 a hingeloendis Traxi Willemi poeg Hans, tema naine Marri, pojad Willem 6, Juhhan 3,3 ja Mart 1,5 aastased.
Saaga EAA.1864.2.VIII-135:254?232,738,448,54– 1834 a hingeloendis ei ole neil veel perekonnanime.
Saaga EAA.1864.2.IX-102:324?262,814,440,36 - järgmises 1850 a hingeloendis on nende perekonnanimi EIN. Poeg Juhhan´i kohta on märge "Meyrisesse 1836". Teda ei ole 1850 a revisjonis siiski Meyrise mõisa all vaid Laus´i all. Näib, et ta on olnud mõnda aega Meyris´es aga 1842 lahkunud Laus´i mõisa alla: Saaga EAA.1864.2.IX-102:171?274,926,398,52
Saaga EAA.1229.1.162:138?794,1214,83,24 - personaalraamatus on märge tema lesestumise kohta 01.12.1836, selle põhjal leidsime tema esimese naise Leno surma kohta kande, kus on märgitud, et 01.12.1836 on surnud Krügerin (kõrtsinaine?) Hanso Juhhani naine Leno Hein.
Saaga EAA.1229.1.153:7?390,1330,150,118 - Juhhan´i ja Leno kihlumine 1835. Peigmees on sulane Juhhan, vabadik Traksi Hanso poeg,vallaline, 22 aastat ja 11 kuud vana (märkus: klapib hästi hilisema Juhhan Rajapu andmetega: sünd 24.04.1812, kihlumise aeg 09.02.1835 - aegade vahe ongi ca 22 a 11 kuud). Pruut on lesk, 36 ja 1/4 aastat vana, perenaine Kingsep Tõnnikse Simo lesk Leno.
Saaga EAA.1229.1.23:245?1686,924,298,100 – 1835 Juhhani ja Leno laulatus.
Saaga EAA.1229.1.153:36?466,510,126,84 – 1840 aastal mahakuulutatud sulane Juhhan Hein (isa - Willemi Hans Hein) ja teenija-tüdruk Ann Peetz (isa – Peetzo Karel Peetz).
Seega, see on Juhhan´i teine abielu ja ta perekonnanimi on abiellumisel Hein.
Saaga EAA.1229.1.147:66?790,1178,268,86– 1841. aastal on sündinud Hans, kelle isa on kõrtsmik Hanso Juhhan Raiapu ja ema Ann, sündinud Peetz.
Seega perekonnanimi HEIN on muutunud, uus perekonnanimi on RAIAPU.
Saaga EAA.1229.1.162:138?196,1210,266,82 - siin personaalraamatus on Willemi Hanso poeg Juhhan Raiapu ja tema naine Ann, Peetso Kaarli Peetz tütar. Huvitav, et siin asub Raiapu nimi Hein´a (selle Hein´avõimalikku sugulust ei ole seni selgitanud) järel, st R-tähega algav nimi H-ga ja J-ga algavate nimede vahel.
Saaga EAA.1229.1.168:67?114,806,428,62 – 1865 a personaalraamatus on näha, et Willem Hanso p Juhhan Rajapu on sündinud Koilas 24.04.1812.
Tervitades,
Malle
Kas ja kus olen eksinud? Kui ei ole eksitust, kas mingid dokumendid võiksid olla kuskil, mis kinnitaksid sellist perekonnanime muutust?
Esmalt vastused Assari küsimustele:
a)Traksi Willemi Hansu poeg Juhhan´i1841 a sündinud esimene laps ja järgnevad lapsed on Rajapu´d. Abielludes 1840 a oli ta Hein.
b)Personaalraamatutest ei ole ühtki vihjet leidnud, mis selgitaks Traksi Willemi Hansu ühe poja (Juhhan´i) nimemuutust 1840 ja 1841 a vahel.
c) Jah, need ühesuguste nimedega (Juhhan ja Ann) abielupaarid on sugulased. Kahe venna lapsed - Traksi Willemi Hansu poeg Juhhan ja Traksi Willemi Willemi poeg Juhhan - said Ann-nimelised naised.
Allpool vastavaid linkisid ja selgitusi nende juurde:
Saaga EAA.1864.2.VII-109:320?412,1656,326,96 - 1816 a hingeloendis Traxi Willemi poeg Hans, tema naine Marri, pojad Willem 6, Juhhan 3,3 ja Mart 1,5 aastased.
Saaga EAA.1864.2.VIII-135:254?232,738,448,54– 1834 a hingeloendis ei ole neil veel perekonnanime.
Saaga EAA.1864.2.IX-102:324?262,814,440,36 - järgmises 1850 a hingeloendis on nende perekonnanimi EIN. Poeg Juhhan´i kohta on märge "Meyrisesse 1836". Teda ei ole 1850 a revisjonis siiski Meyrise mõisa all vaid Laus´i all. Näib, et ta on olnud mõnda aega Meyris´es aga 1842 lahkunud Laus´i mõisa alla: Saaga EAA.1864.2.IX-102:171?274,926,398,52
Saaga EAA.1229.1.162:138?794,1214,83,24 - personaalraamatus on märge tema lesestumise kohta 01.12.1836, selle põhjal leidsime tema esimese naise Leno surma kohta kande, kus on märgitud, et 01.12.1836 on surnud Krügerin (kõrtsinaine?) Hanso Juhhani naine Leno Hein.
Saaga EAA.1229.1.153:7?390,1330,150,118 - Juhhan´i ja Leno kihlumine 1835. Peigmees on sulane Juhhan, vabadik Traksi Hanso poeg,vallaline, 22 aastat ja 11 kuud vana (märkus: klapib hästi hilisema Juhhan Rajapu andmetega: sünd 24.04.1812, kihlumise aeg 09.02.1835 - aegade vahe ongi ca 22 a 11 kuud). Pruut on lesk, 36 ja 1/4 aastat vana, perenaine Kingsep Tõnnikse Simo lesk Leno.
Saaga EAA.1229.1.23:245?1686,924,298,100 – 1835 Juhhani ja Leno laulatus.
Saaga EAA.1229.1.153:36?466,510,126,84 – 1840 aastal mahakuulutatud sulane Juhhan Hein (isa - Willemi Hans Hein) ja teenija-tüdruk Ann Peetz (isa – Peetzo Karel Peetz).
Seega, see on Juhhan´i teine abielu ja ta perekonnanimi on abiellumisel Hein.
Saaga EAA.1229.1.147:66?790,1178,268,86– 1841. aastal on sündinud Hans, kelle isa on kõrtsmik Hanso Juhhan Raiapu ja ema Ann, sündinud Peetz.
Seega perekonnanimi HEIN on muutunud, uus perekonnanimi on RAIAPU.
Saaga EAA.1229.1.162:138?196,1210,266,82 - siin personaalraamatus on Willemi Hanso poeg Juhhan Raiapu ja tema naine Ann, Peetso Kaarli Peetz tütar. Huvitav, et siin asub Raiapu nimi Hein´a (selle Hein´avõimalikku sugulust ei ole seni selgitanud) järel, st R-tähega algav nimi H-ga ja J-ga algavate nimede vahel.
Saaga EAA.1229.1.168:67?114,806,428,62 – 1865 a personaalraamatus on näha, et Willem Hanso p Juhhan Rajapu on sündinud Koilas 24.04.1812.
Tervitades,
Malle
vabandan, et kaasa mõtlema ei vaevu, aga kas sellist versiooni olete kontrollinud, et perekonanimi tõesti muutus, näiteks Rõuge kihelkonnas juhtus seda üsna palju, algselt pandud perekonnanimed muutusid 1830-1840 aasta vahel umbes, osalt ilmselt põhjuseks, et sugulastel muudeti perekonnanimi samaks, osalt ilmselt selles, et sama perekonnanimega polnud sugulased, osadel nime muutus selgusetu. Personaalraamatutes, aastatest 1830-1847 umbes on märgitud algne pandud perekonnanimi ja selle alla uus nimi.
Tänud arvamuse eest! Arvamusest on abi, see julgustab uskuma, et nimemuutus võib olla toimunud.
Uuritavas piirkonnas ma ei leidnud personaalraamatutes perekonnanime muutuste kohta märkeid. Kuid hiljuti juhtusin nägema vist just Rõuge kihelkonnas 1860-ndail märget meesterahva kande juures: endine perekonnanimi.
Meie juhtumil on umbes samal ajal, kui vahetas elukohta, muutunud perekonnanimi. Ilmselt seetõttu ei ole ka personaalraamatus märget muutumisest. Lihtsalt uues elukohas on mees personaalraamatus uue perekonnanimega.
Esimese naisega (kõrtsinaine) abielludes oli perekonnanimi Hein, teise naisega abiellumise järel on uus perekonnanimi, kuid mees on ise kõrtsmik. Sõna KÕRTS on siin siduv, minu arust, ja annab alust arvata, et tegemist sama inimesega.
Uuritavas piirkonnas ma ei leidnud personaalraamatutes perekonnanime muutuste kohta märkeid. Kuid hiljuti juhtusin nägema vist just Rõuge kihelkonnas 1860-ndail märget meesterahva kande juures: endine perekonnanimi.
Meie juhtumil on umbes samal ajal, kui vahetas elukohta, muutunud perekonnanimi. Ilmselt seetõttu ei ole ka personaalraamatus märget muutumisest. Lihtsalt uues elukohas on mees personaalraamatus uue perekonnanimega.
Esimese naisega (kõrtsinaine) abielludes oli perekonnanimi Hein, teise naisega abiellumise järel on uus perekonnanimi, kuid mees on ise kõrtsmik. Sõna KÕRTS on siin siduv, minu arust, ja annab alust arvata, et tegemist sama inimesega.