Kes suudab aidata abikaasa päritolu kindlaks tegemisel???

[sipsik]

Rappo Enrik (Heinrich) ja Ann(e)

Kommunikantenbuch; EAA.1279.3.53; 1777-1781 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1279.3.53:147" onclick="window.open(this.href);return false;

Kommunikantenbuch; EAA.1279.3.54; 1797 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1279.3.54:283" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,900,442,0" onclick="window.open(this.href);return false; 1782 revisjonis Rappo talus.

Surju (Surry) mõis: revisjonilehed; EAA.1865.3.231/7; 1811 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1062,556,0" onclick="window.open(this.href);return false; 1811 revisjonis Rappo talus.

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1030,79,0" onclick="window.open(this.href);return false; Enrik´u surm

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 6,881,58,0" onclick="window.open(this.href);return false; Anni surm

[Arvo.Jägel]

Keeruline küsimus, peab sündide järgi hakkama otsima ja välistama (nad tunduvad üheealised olema, ca 1743 sündinud). Kui see eesnimi (Ann(e)) on sel ajajärgul levinud, siis ei pruugi lahendust leidagi.
Kas see võiks nende laulatus olla: Saaga EAA.1279.2.2:284?70,536,892,298,0 Kahjuks mina sealt midagi mõistlikku välja lugeda ei oska.

[sipsik]

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,681,112,0" onclick="window.open(this.href);return false; ainuke Ann(o) nime kandev tütarlaps sobivas ajavahemikus kuid see ei vii meid vist edasi...

[Arvo.Jägel]

No neid "An" nimelisi lapsi (mitte Surjust, aga see pole ka kriitiline) paistab seal ikka rohkem olema. Kas Hendriku päritolu ja vanemad on muidu teada?

[sipsik]

Endrik on Rappo Mart ja Kärt(Kert) järeltulija aga ka tema sündi ei ole mul õnnestunud leida...pean vist suurma ajavahega vaatama.

[Arvo.Jägel]

Hmm, tavaliselt nad ikka leiduvad, kui nad just väga mujalt pole tulnud. Kas Hendriku arvatavad vanemad on kindlaks määratud vaid selle esimese armulaualiste raamatu alusel?

Ma vabandan aastaarvu pärast, 1745 oleks ikkagi sobivam (1777 miinus 32). Tõsi, need vanused võivad üsna mööda olla; ma konkreetse raamtu täpsust ei tea ju ka.
Üks Anno (lihtsalt uurimiseks, et mis tast hiljem sai): Saaga EAA.1279.2.1:27?74,140,1054,166,0

[sipsik]

Siiani pidasin jah armulaualiste põhjal Hindrichkut Rappo Mart ja Kärt pojaks aga nüüd hakka arvama,et ei olegi nende poeg...kuna kõige esimeses armulaualiste raamatus ei pannud ma seda peret ka kuidagi paika...ning sündi ega abielu ei ole suutnud leida.

Selle Anno edasist saatust ei oska edasi uurida kuna ei saa aru kes ta vanemad on.

[Arvo.Jägel]

Vanemad on mingi Mart kellegi Juhkama ??? juures ja Kadri. Tundmatu ja üsna raske käekiri minu jaoks.

Ma ise hakkaksin praeguses olukorras otsima Hendriku ja Anni laste sünde (armulaualiste raamatus vanused kenasti kirjas) - kas need on kõik leitavad ja kuskohas (millises külas) jmt. Võib-olla õnnestub mingi perekonna liikumine kindlaks teha.

Kui lisaks keegi hea inime ära tõlgiks, mis on minu poolt ülalpool viidatud laulatuses kirjas - mõlemad pooled on kuskilt mujalt pärit, sellest ma saan aru - aga kuskohast täpselt, seda mitte.

[sipsik]

viewtopic.php?f=15&t=10414" onclick="window.open(this.href);return false; mis oletatavat abielu puudutab.

[sipsik]

nt. tütre Liso sünnis http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1005,61,0" onclick="window.open(this.href);return false; on Enrik kui Rappo Mart poeg ikkagi...

[Arvo.Jägel]

Siis võib teda ikkagi Rappo Marti pojaks lugeda. Kui nüüd suudaks esimese lapse sünni leida, saaks abielu aja paremini määrata - praeguse info (1777a armulaualiste raamatu alusel) alusel tundus see olema 1766 või varem. Äärmisel juhul ka 1767 (ei tea ju, kas armulauliste raamat on aasta alul või lõpus kokku pandud), mis teeb asja raskeks - selle aja kohta minu meelest laulatuse kirjapanekud puuduvad.
Liso sünni alusel peaks esimene armulaualiste raamatus kirjapandud laps (nime ei suuda välja lugeda) olema sündinud 1766 lõpus või 1767 alul, seega abielu peaks olema 1766 alul või varem. Loomulikult võis neil ka varem lapsi olla olnud.

Minu poolt pakutud laulatus igatahes ei klapi - mõlemad pooled on mujalt pärit.

Ma saan aru, et ajavhemiku 1712 kuni 1777 kohta ühtegi koondmaterjali (armulaualised, personaalraamatud vmt) pole? See teeb perekonna eelloo otsimise muidugi keerulisemaks. Kas Venemaa 18saj adramaarevisjonides on Surju mõis ja Rappo talu olemas?

[sipsik]

Korra ma lappasin sünnid läbi ja ei leidnud aga eks tuleb veel lapata.

Kas Venemaa 18saj adramaarevisjonides on Surju mõis ja Rappo talu olemas?

Kust ma peaksin seda otsima???

[Arvo.Jägel]

Kuskilt siit: http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=1 ... 7d882cc191" onclick="window.open(this.href);return false;
Pärnumaa pole mitte igal aastal esindatud; mõistlik oleks vist alustada 1758 ja hakata ajas tagasi minema. Sealt saab küll vaid peremeeste nimed, aga kui Rappo talu olemas, siis saab selle ajalugu jälgida.

Lisaks üks vakuraamat 27. aprillist 1753: Saaga EAA.567.3.245:3 - seal on Rappo Mert täiesti olemas.
Ja 1738 - Saaga EAA.567.3.147:33 - seal on Rappe Hindrik v Peter või midagi taolist.

Ehk siis talu on kindlasti olemas olnud ja tundub, et Rappo rahvas ei ole kuskilt sisse rännanud. Muidugi on vanemate-laste suhe vaja meetrikatest leida.

[Katsa]

Selle düsgraafikust pastori kriipsjalgade lugemine on tõeline peavalu, aga selle Hendriku üks esimesi lapsi võiks olla see: Saaga EAA.1279.2.2:194?149,1432,1184,311,0

Venemaa arhiivis olevates vakuraamatutes on sisukorrad, tuleb vaid teada, kuidas ja kust neid otsida. Näiteks 1758. a. revisjoni Pärnumaa mõisate sisukord on siin (Surju mõis täpsemalt): Saaga RGADA.274.1.243/1:4?192,638,990,181,0. Siit saab kätte alguslehekülje 436. Nüüd tuleb see lehekülg lihtsalt üles otsida, näiteks nii: Saaga RGADA.274.1.243/4:70.

[sipsik]

Tori ja Pärnu kihelkonnad; RGADA.274.1.243/4; 1758 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=RGAD ... 6,919,88,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Arvo.Jägel]

Selle düsgraafikust pastori kriipsjalgade lugemine on tõeline peavalu, aga selle Hendriku üks esimesi lapsi võiks olla see: Saaga EAA.1279.2.2:194?149,1432,1184,311,0

Ot aga see on ju vallaslaps ja Anni talu või isa nimi on seal ju ka kirjas? (Mida mina jällegi lugeda ei suuda ) See annab Anni päritolu leidmiseks palju juurde! (Ja põhjendab ära, miks laulatust ei leia - nad polnud 1767 aastaks veel abielus ja hilisemad andmed on puudu.)
---
1751 Rappo Adama Hindrik ka igaks juhuks - Saaga EAA.567.3.147:46
---
Rappo Marti p Andrese sünd 1743: Saaga EAA.1279.2.1:22?1120,1400,1046,104,0 (on väike võimalus, et pastor vale nime kirja pannud - eelmine ja järgmine on ka Andresed, aga esialgu see vaid välistab 1743 aasta Henriku sünni otsimisel).
---
Rappo Marti p Gustavi sünd 1746: Saaga EAA.1279.2.1:33?122,184,1040,110,0 (ma ei saa hästi aru, kuhu see Henrik ajaliselt mahtuma peaks?).
---
Rappo Mart p Otto 1749 (ja ema nimi vale): Saaga EAA.1279.2.1:41?1120,992,1036,156,0 (vist edasi pole mõtet vaadata).

[sipsik]

Mart poja Andrese kohta mul midagi peale sünni ei ole seega ei ole võimatu,et tegu on Enrikuga.
Nagu ei ole mul infot poja Otto kohta vaid samal ajal peaks sündinud olema hoopis Mats.

Tori ja Pärnu kihelkonnad; RGADA.274.1.243/4; 1758
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=RGAD ... 6,919,88,0" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=RGAD ... ,934,128,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Karksi, Halliste, Saarde, Tori ja Pärnu ...; RGADA.274.1.229/1; 1751
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=RGAD ... ,957,154,0" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=RGAD ... 1330,396,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Tori ja Pärnu kihelkonnad; RGADA.274.1.215/4; 1744
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=RGAD ... 2301,371,0" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=RGAD ... 1980,269,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Katsa]

Mis otsast ta vallaslaps on? Vallaslapsi tähistab see kriipsjalg muidu sõnaga Hurkind. Ma loen seal hea tahtmise juures välja Rabba Mart ... Heinrich & Ann, rõhuga sõnadel "hea tahtmise juures". See krõnks seal Anni kohal tähistab tal "und"-i ehk "ja"-d.

Seesinane Hendrik võis naise vabalt võtta naaberkihelkonnast. Näiteks Saardest või Torist - Surju meestel oli see komme küljes küll. Paraku on nii Saarde kui ka Tori kirikuraamatutega selline lugu, et selle perioodi kirjavara läks tuleroaks.

Ristitud lapse nime kirjapanemisel esines eksimisi üsna tihti, nii et see on täitsa võimalik versioon. Kui see Andres edaspidi ei ela ega sure, siis ongi põhjust kahtlustada, et pastor lihtsalt "pani pada".

[Arvo.Jägel]

No mulle tundus, et see laps on kuidagi teisiti kirja pandud kui tavaliselt - aga lugesin valesti. Sorry, kolme asja korraga uurides tuleb liiga palju mõtteid korraga Ma püüan nüüd mõnda aega vait olla

Mardi abielu 1742 november: Saaga EAA.1279.2.1:118?1074,1114,502,184,0
Seega tal enne 1743 lapsi ei tohiks nagu olla ja kirjapanija viga Andres <> Hendrik on mõeldav. Mis aga toob kaasa Andrese otsimise - kas ta pole äkitsi ära surnud jmt.

[sipsik]

Ei ole veel suutnud leida ei Andrese ega Otto surma..võib oletada,et mõlemal juhul on eksitud ja viimase puhul ka ema nimega kuna hilisemad lapsed klapivad...aga ma käin veel korra igaksjuhuks üle.

Mart abielu mul õnnestus ka leida aga sündi mitte...ühe sünni ma leidsin aga vanemateks olid väga mööda inimesed.

Anni ei ole mul erilist lootust leida nagu ma olen aru saanud..