Tere,
Olen üksjagu hädas oma isapoolse vanaema eellaste jälgede ajamisega:
http://www.eha.ee/saaga/fondid.php?path ... 2&curr=109 (parempoolne leht, Halliwälja Pawel Niidi poeg Toomas, tema naine Ingel, Mart Lukase p ja nende lapsed)
Kas on tõesti võimalik, et mees võtab naise, saab sellega (vähemalt) neli last ja siis äkki võetakse ta soldatiks??
1858 a hingeloendis on tema kohta pisut pikem jutt, mis võiks ehk asjaase rohkem selgust tuua:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?web=saag ... .333/4:110
Kas keegi hea hing ei võtaks seda vaese umbkeelse jaoks maakeelde ümber panna?
Mart Varvas
vajan tõlkeabi
-
Patrick Rang
- Postitusi: 514
- Liitunud: Kolmapäev 11. Jaanuar 2006, 22:06:01
- Status: Eemal
Tervitused,
personaalraamatust loen mina välja, et Toomas on "Soldat gebrelich" ehk vigane soldat. Ma ei tea ju sinu perekonnalugu
, aga sellises sõnastuses võib see ka tähendada, et ta on juba aegateeniv sõdur või on oma aja juba ära teeninud. Tavaliselt ei võetud naisemehi ja laste isasid sõjaväkke, aga alati on erandeid, millistega olen ka kokku puutunud. Tol ajal oli vist ajateenistus veel pikk kah...
Ta on tõesti abielus Ingliga, neil on neli last, kellest tüdrukud surevad, poiste kohta pakun, et on kirjas "Kantonist abgeführt" - kantonistideks viidud
Ma ei tea, kas sa vene keelt oskad (mina sisuliselt mitte, mistõttu ei hakka alljärgnevale tõlget pakkuma), aga kantonist on "Кантонист м. - 1. Солдатский сын, со дня рождения числившийся за военным ведомством и подготовляемый к военной службе в особой, низшей военной школе (в Российском государстве первой половины XIX в.). " , vt ka ( http://mirslovarei.com/content_efr/Kant ... 36587.html ).
Kui ma õieti aru saan hingerevisjoni juures kirja pandust, siis tegu on loeteluga Kandla mõisa inimestest, kes on sõjaväeteenistusest vabaks lastud, aga kes ei ole ennast üheski talus kirja pannud.
Terv,
PR
personaalraamatust loen mina välja, et Toomas on "Soldat gebrelich" ehk vigane soldat. Ma ei tea ju sinu perekonnalugu
, aga sellises sõnastuses võib see ka tähendada, et ta on juba aegateeniv sõdur või on oma aja juba ära teeninud. Tavaliselt ei võetud naisemehi ja laste isasid sõjaväkke, aga alati on erandeid, millistega olen ka kokku puutunud. Tol ajal oli vist ajateenistus veel pikk kah...Ta on tõesti abielus Ingliga, neil on neli last, kellest tüdrukud surevad, poiste kohta pakun, et on kirjas "Kantonist abgeführt" - kantonistideks viidud
Ma ei tea, kas sa vene keelt oskad (mina sisuliselt mitte, mistõttu ei hakka alljärgnevale tõlget pakkuma), aga kantonist on "Кантонист м. - 1. Солдатский сын, со дня рождения числившийся за военным ведомством и подготовляемый к военной службе в особой, низшей военной школе (в Российском государстве первой половины XIX в.). " , vt ka ( http://mirslovarei.com/content_efr/Kant ... 36587.html ).
Kui ma õieti aru saan hingerevisjoni juures kirja pandust, siis tegu on loeteluga Kandla mõisa inimestest, kes on sõjaväeteenistusest vabaks lastud, aga kes ei ole ennast üheski talus kirja pannud.
Terv,
PR
Aitäh, Patrick! Mõni aeg tagasi aitasid mul hajutada udu Toomase isa Paveli sündimise ümbert, nüüd siis sain Sinu abiga järjekordselt sammukese edasi.
Kuna nii alg-, kesk- kui kõrgharidus on tulnud omandada eelmise riigikorra ajal, pole (kaasaegne) vene keel probleemiks. Kahjuks ei saa sama väita saksa keele kohta, Saaga tekstides esinevad lihtsamad väljendid on mõningase treenimise järel siiski enam-vähem käes.
Sinu poolt kantonistide kohta öeldu läheb üsna hästi kokku minu aimdustega. Minu esiisa on (ilmselt) poeg Peeter, kelle abieluande leidsin Kuressaare õigeusu meetrikast:
http://www.eha.ee/saaga/fondid.php?path ... 5&curr=250
Loen siit välja, et ta on "otstavshii unter-ofitser" ja seda juba 25-aastaselt. Siis võis ta tõesti olla mingi alamastme sõjakooli lõpetanu.
Poeg Mardi jälgi ei ole leidnud.
Perekonnapärimuse järgi oli minu vanavanaise Aleksei Niit kellegi paruni (von Nitte) sohilaps ukraina või vene teenijatüdrukuga. Ainus Nitte nimeline, kes Saaremaalt leidnud olen, on seesama Peter Fomitsh. Hilisemas elus on tema jälgi leida nii Kuressaare õigeusu, kui luteri meetrikates (vanemad lapsed ristiti õigeusu, nooremad luteri kirikus). Ta on ilmselt olnud kõrgem riigiametnik (V aktsiisiringkonna ülem v midagi sarnast) ning tema hauatähisel Kudjapää kalmistul (surn 1897) on tiitlina kirjas "narodnõi sovetnik". Kas see võib olla mõni tsaariaegne tsiviilteenistuse auastetest?
Minu vanavanaisa Aleksei on sündinud ca 1861, seega aasta enne Peteri abiellumist. Olen leidnud Kuressaare õigeusu surmameetrikast Aleksei ema surmakande: (mat Alekseja Niita, devitsa Fevronija Ivanovna Dolgolopova). Nii et jutt sohilapsest idaslaavi verd teenijaga peab vist vett, aadellikust päritolust aga mitte. Samal ajal ei ole aga kusagilt leidnud Aleksei sünnimärget, kuigi olen vist kõik Saaremaa õigeusu meetrikad nende aastate kohalt läbi lapanud. Või sündis ta äkki kusagil Venemaa avarustel??
Aga see on juba hoopis teine jutt. Tänud veelkord!
Mart
Kuna nii alg-, kesk- kui kõrgharidus on tulnud omandada eelmise riigikorra ajal, pole (kaasaegne) vene keel probleemiks. Kahjuks ei saa sama väita saksa keele kohta, Saaga tekstides esinevad lihtsamad väljendid on mõningase treenimise järel siiski enam-vähem käes.
Sinu poolt kantonistide kohta öeldu läheb üsna hästi kokku minu aimdustega. Minu esiisa on (ilmselt) poeg Peeter, kelle abieluande leidsin Kuressaare õigeusu meetrikast:
http://www.eha.ee/saaga/fondid.php?path ... 5&curr=250
Loen siit välja, et ta on "otstavshii unter-ofitser" ja seda juba 25-aastaselt. Siis võis ta tõesti olla mingi alamastme sõjakooli lõpetanu.
Poeg Mardi jälgi ei ole leidnud.
Perekonnapärimuse järgi oli minu vanavanaise Aleksei Niit kellegi paruni (von Nitte) sohilaps ukraina või vene teenijatüdrukuga. Ainus Nitte nimeline, kes Saaremaalt leidnud olen, on seesama Peter Fomitsh. Hilisemas elus on tema jälgi leida nii Kuressaare õigeusu, kui luteri meetrikates (vanemad lapsed ristiti õigeusu, nooremad luteri kirikus). Ta on ilmselt olnud kõrgem riigiametnik (V aktsiisiringkonna ülem v midagi sarnast) ning tema hauatähisel Kudjapää kalmistul (surn 1897) on tiitlina kirjas "narodnõi sovetnik". Kas see võib olla mõni tsaariaegne tsiviilteenistuse auastetest?
Minu vanavanaisa Aleksei on sündinud ca 1861, seega aasta enne Peteri abiellumist. Olen leidnud Kuressaare õigeusu surmameetrikast Aleksei ema surmakande: (mat Alekseja Niita, devitsa Fevronija Ivanovna Dolgolopova). Nii et jutt sohilapsest idaslaavi verd teenijaga peab vist vett, aadellikust päritolust aga mitte. Samal ajal ei ole aga kusagilt leidnud Aleksei sünnimärget, kuigi olen vist kõik Saaremaa õigeusu meetrikad nende aastate kohalt läbi lapanud. Või sündis ta äkki kusagil Venemaa avarustel??
Aga see on juba hoopis teine jutt. Tänud veelkord!
Mart