Palun abi andmete lugemisel

[veepisar]

http://www.lvva-raduraksti.lv/lv/menu/l ... 32750.html kaader 180.
Nr.66 all kelle tütar on Adami naina Ilse?
Samas kaader 214:nr.7 all kas on sama Ilse?Kas tema tütar Marie ja veel lapse,mis nendega on? Siis edasi Peter,kuidas nad Ilsega seotud on?
Seal allpool on veel lapsi,kes nemad on?
Kas Carolen on kohanimi,Mis koht see võiks olla?
Väga segane värk.
Äkki keegi saab sotti

[mihkel]

Meil ei ole kõigil kuuendat varvast

Pane ligipääsetav link ja ehk saab koos asi ära loetud

[jussK]

Täiesti töötav link on

1. Seal pole öeldud kelle tütar, kirjas on ainult "tema naine Ilse" (frau Ilse)
Ei ole sama Ilse...

2. Tegemist ümberkirjutus lehega.

Ilse Abol, lesk, eelmise rev. ajal 29 aastane
Tema tütar Marie, eelmise rev. ajal 4a
Peale eelmist revisjoni sündinud lapsed
Karl 14 3/4 aastane
Jacob 5 1/4 aastane


Peter Abol, eelmise rev. ajal 10 1/2 aastane
Tema naine Ilse eelmise rev. ajal 5 a.
Peale eelmist revisjoni sündinud lapsed
Janne 5a
Karl 1/2 a.

Seal on näha et nad olid eelmise rev. ajal nr.XV Dsennel kirjas ja lk.167 leiabki.
29a Ilse on siis Thomase lesk ja all olev Peter on ta poeg kes on omale naisevõtnud ja seep. ümberkirjutuslehel eraldi kirjas.

Dorpat Carolen - Tartumaal Karula khk. (kuhu nad ümber kirjutati)

[veepisar]

Tänu vastamast.
Ajan näpuga järge vastusest ja arhiivi lehelt aga ikka segane.
214.järgi saan Peteri sünniks 1823 ja Ilse 1829.Lk 167 Peter klapib aga Ilse on seal see 15.aastane siis?Sünniaastaks tuleks 1819.Seega mitte Peterist 5 aastat noorem vaid vanem?Kas laste sünniaastad oleks siis S(J)anne? 1845 ja Karl 1849.
167.lk. Peter Jahni poeg võeti nekrutiks sama ka 106.kirjas aga tema ei olnud vist Ahbol ja üleval Peter Jakobi poeg 19.a. ka mitte.
Kas Dsenne on talukoha nimi või küla? Kui talu kas siis ühes talus elas mitu peret koos.

[veepisar]

Eelmisel postitusel jäi see lisamata http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/l ... 32750.html
Ja lisaks lk.127 mida siit kasulikku saab välja lugeda?

[jussK]

214.järgi saan Peteri sünniks 1823 ja Ilse 1829.Lk 167 Peter klapib aga Ilse on seal see 15.aastane siis?Sünniaastaks tuleks 1819.Seega mitte Peterist 5 aastat noorem vaid vanem?

Heh, lk.167 ehksiis 1834a revisjonis oli Peter 10 aastane, kus tal seal naist olla sai Tulevane naine Ilse oli siis 5 aastane ja ikka oma pere juures

See 15 aastane Ilse on seal kirjas kui Peteri venna Thomi tütar, sellest siin juttu: viewtopic.php?f=15&t=12660

Kas laste sünniaastad oleks siis S(J)anne? 1845 ja Karl 1849.

jep, niivõrd kuivõrd täpne see ümberkirjutus leht on...

167.lk. Peter Jahni poeg võeti nekrutiks sama ka 106.kirjas aga tema ei olnud vist Ahbol

Ei old jah Ahbol, ta võeti ju 1818 nekrutiks a perenimed tulid 1826...

ja üleval Peter Jakobi poeg 19.a. ka mitte

Ei, esiteks suri ta 1823 ja teiseks polnud ta ilmselt ka sugulane...

Kas Dsenne on talukoha nimi või küla? Kui talu kas siis ühes talus elas mitu peret koos.

Ilmselt talu a pole päris kindel. Suures talus oli jah palju rahvast...

Ja lisaks lk.127 mida siit kasulikku saab välja lugeda?

See 1826a vaherevisjoni, kus liivimaal perenimed pandi, pandud perenimede register - mehed kes selle nime võtsid...

[arkin]

Kas Dsenne on talukoha nimi või küla? Kui talu kas siis ühes talus elas mitu peret koos.

Tegu on taluga ja kui on huvi, kus see asub, siis Koivaliina kõrval on need talud kenasti kõik järjekorras näha Dzeņi, Grotes, Anskas ..

[veepisar]

Tänud arkin!
See kaart oli uudiseks.Väga heaks

[veepisar]

Saaga EAA.1299.1.183:10?144,2010,3655,368,0

http://www.lvva-raduraksti.lv/lv/menu/l ... 32750.html kaader 249
Kas raduraksti Peter 10 ja pool on sama kes selles persanaalraamatus? Kahtlaselt sarnased.Naisenimi võib ju Ilsest Liseks muutuda küll Lätist Eestisse tulekuga.Kui on sama siis mis on nende sünnikohad ja midagi vist adopteerimise kohta?

[jussK]

Ei kipu sama olema...üks on Pehtri ja teine Thomi poeg...

Pehteri sünd pilt 26: http://www.lvva-raduraksti.lv/en/menu/l ... /5975.html
Abielu: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,893,160,0
Junior Pehtri sünd: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,876,238,0

[veepisar]

Aitäh jussk!
Lootsin juba et leidsin midagi aga ei,jälle viltu.Nii see uurimine ju käibki.
Väike uus segadus:
Saaga EAA.3057.1.41:185
Kas siin on Luts Jaani naine Katarina(Mari tütar) sünd kas 4 või 7nov(GENIs on 7) 1855?Jaani sündi ei ole.Aga Jaani lapsed Rosalie ja Oskar ei saa olla Katarinaga.
Järgmised Leontine,Helena ja Ernst on juba Jaani ja Katarina ühised lapsed?
Kelle kohta käib surmaaeg või mis kanne see on Katarina nime peal?

[veepisar]

Saaga EAA.3057.1.25:5?70,924,1049,169,0

Kas siit saab mingit lisa Jaani ja Katarina kohta?Jaani sünnikoht,Katal on vist ainult ema nimi Leno?Eelmises postituses oli nagu Mari?

[Katsa]

See Katariina oli Jaani kolmas naine. Esimene oli Anna Einberg, teine Liisu Neidorf.
Varasemad personaalraamatud:
Saaga EAA.3057.1.36:316?230,625,2082,107,0
Saaga EAA.3057.1.38:104?162,220,854,397,0

Soovitan otsida meetrikatest vastavad kanded üles (kuupäevad on ju personaalraamatutes antud), saate täpselt teada, kes, kus ja kellel sündis, kes suri või abiellus. Näiteks seda, et Katariina ema oli Mari, mitte Leenu, mis arvatavasti on lihtsalt eksitus selles viidatud kihlusekandes, ja et õige sünnikuupäev on 7: Saaga EAA.3057.1.3:166?108,1595,1157,189,0. Katariina nime peal on tema surmakuupäev - jällegi, otsige see igaks juhuks ka surmameetrikast üles, et kindel olla. Katariina ei saa olla Leontine ema, sest ta abiellus ju alles 1876, aga Leontine sündis Jaanil 1873 - taas aitaks asjaolusid täpsustada Leontine ristimiskanne. Ja nõnda edasi.

[jussK]

Kui käekirja uurida siis on kindlalt 7-, sama kinnitab ka sünnikanne : http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,163,61,0
Seal näeb et vallaslaps ja ema on Marri, mitte Leno nagi abielukandes...

1894 surmaaeg on Katarina oma, kanne siin: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,604,259,0

Katarina on abiellunud 1876 ja lesestunud 1884 : http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 0,124,61,0
Seega ka Leontine on enne abielu, ilmselt siis Jaani esimesest abielust.
Jaani surmakanne 1884: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 5,766,57,0
Sealgi nagu abielukandes puudub isanimi, ainult sünnikoht ja vanus...

Leontine sünd: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,582,128,0

Eelmise naise surm: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,382,106,0

[jussK]

Näh, nüüd tuli Katsaga topelt

[jussK]

Jaani sünnikoht ja vanus on teada, Katsa pandud vanemas personalbookis olemas täpne sünniaasta - sünnikohast leiab 1824a sündinud Jaani kes ka soldatiks läinu: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 4,754,69,0

[veepisar]

Suured tänud!
Kindluse mõttes küsin üle, et Leontine,Helene-Betty ja Ernst on Jaani ja Katarine lapsed?Helene-Betty nimelt mu vanaema nii et temaga ei tahaks kuidagi eksida.

[veepisar]

Et Leontine siis poolõde ikkagi aga Ernst päris vend?

[jussK]

selleks ju sünnikanded olemas

Sündinute nimekirjas: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,523,124,0
ja meetrikas: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,612,134,0

Ja Ernst on jah pärisvend: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,763,158,0
Ja Leontiine poolõde...

[veepisar]

Tänud!
Oli alles tegus vanavanaisa!

[Katsa]

Lihtsalt huvi pärast otsisin üles Jaani esimese naise Anna surmakande: Saaga EAA.3057.1.4:409?270,1621,1271,116,0, kust selgub, et ta oli pärit Tolli mõisast Kullamaa kihelkonnast. Jaan Luts laulatati esimest korda Tallinna Pühavaimu kirikus: Saaga TLA.238.2.18:336?285,907,898,555,0 - siit siis on näha, et Anna tegelik perekonnanimi oli Weimann, mitte Einberg (ei midagi erakordset, perekonnanimed kippusidki 19. sajandil muunduma, nad kinnistusid alles 20. sajandil algupoolel vabariigi aegu). Et kui Jaani varasem elukäik peaks huvi pakkuma.

[veepisar]

Aitäh Katsa!
Kuidas te abistajad kõik need kanded nagu niuhti üles leiate? Ma vist ei saa sellele otsimise süsteemile veel korralikult pihta.
Tänud veel kord ja hakkan aga Jaani ja tema naisi ja lapsi GENIsse ritta laduma.