palun tõlkeabi Järva Madise khk.Albu mõis 1850.a.hingerev.

[Jepi52]

Tere!
Palun abi hingeloendis oleva teksti tõlkimisel.
Mis on kirjas Kay Kleesmanni poja Jaani kohta Saaga EAA.1864.2.IX-116:53?230,830,662,198,0
Järva Madise koguduse sündinute nimekirjas paistab,et Kleesme Hansu tütre Kai vallaslaps.Saaga EAA.1234.1.123:52?102,258,1710,124,0

Aitäh ette1

[Katsa]

Eksinud Kai Kleesmeni vallaspoeg Jaan Barkner, 8. a., 11.01.1850 välja antud rahvaloenduse manifesti § 3 litt. r järgi maksuvaba kuni täisealiseks saamiseni = 21. eluaastani.

[Jepi52]

Aitäh kiire vastuse eest.Palun veel tõlget ja võimalusel seletust mõnele asjale :

Oletan,et BARKNER siis perekonna nimi mingil põhjusel selles revisjonis.1858.a.revisjonis siis perekonnanimeks juba KLEESMEN - Saaga EAA.1864.2.X-234:61?244,881,981,243,0
1835.a.pandud küll nimeks KLEESMANN : Saaga EAA.1864.2.VIII-149:33?347,1385,889,182,0 Oletan,et tegemist lihtsalt kirjapildi muutusega aga sama perega.

Personaalraamat 1870 -1900 kas oskate midagi välja lugeda Jaani 1.naise ja tütre saatuse kohta
Saaga EAA.1234.1.146:123?313,154,168,98,0
Abielu kirje siin :Saaga EAA.1234.1.7:147?110,1411,1062,89,0
Lapse LENO sünd : Saaga EAA.1234.1.126:30?1552,755,430,71,0

Aitäh ette oma kogemusi jagamast!

[turvamees]

Saaga EAA.1234.1.126:30?1519,753,476,91,0
Am 14.Oktober wurden die Eltern getraut. Nach Angaben und Wunsch des Vaters soll sie Kleesmann heißen.
e.
14.oktoobril on vanemad abiellunud, laulatatud. Isa tahte avalduse järgi peaks lapsele Kleesmann perekonnanimeks määrata.
PS. See märkuse lahter on määratud vallaslastele naistesoost.

PPS. Saaga EAA.1234.1.126:30?751,804,214,47,0
Jaan Kleesmann nach seinen Angaben
e.
isa on Jaan Kleesmann tema oma avalduse järgi

[turvamees]

Abielu kirje siin :Saaga EAA.1234.1.7:147?110,1411,1062,89,0
Saaga EAA.1234.1.7:147?92,1410,1068,85,0
Abiellunud 14. oktoobril Jaan Kleesmann ja Kai Pussmann

[turvamees]

Saaga EAA.1234.1.146:123?331,155,153,90,0
Umbes nii
Kai und Leno
Kinder 1ste ehelich
unten Nr 115

e.
Kai ja Leno
esimene laps on abieluline
nr 115 all

[Jepi52]

Aitäh vaeva nägemise eest.
Viimasena tõlgitud perekonnakirja lehte uurides avastasin lehe alt servast Jaan Kleesmanni esimese pere kohta kirje.Ehk oskate sellest kirbukirjast rohkem teavet ammutada - [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1865,152,0 Saaga EAA.1234.1.146:123?48,1176,1865,152,0]Mina leidsin selle järgi meetrikatest Jaani naise Kai sünni ja surmakirjed.
Seal on ka kirjas 22.09.1868 sündinud Kai.Leidsin ka tema sünni meetrikast .Palun jälle tõlget vanemate ja märkuste lahtris kirjutatu kohta - mis seos on sellel lapsel Jaan Kleesmanniga :
[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1699,127,0 Saaga EAA.1234.1.125:93?63,987,1699,127,0]

Ikka teravat silma ja lahtist mõistust kirbukirjade seletamiseks kõigile vaevanägijatele!

[turvamees]

Lingid on vigased paraku.

[Kirsti Ervola]

Saaga EAA.1234.1.125:93
a. 1868 sünnimertika järgi Kai Pussman laulatati Jaan Kleesmanniga 14.10.1873. Paremal oleva märkuse on pastor hiljem a. 1884 kirjutanud, sisust ei saa täpselt aru – arvan et Jaan Kleesmann oli isaduse sellal kinnitanud. Jaan Kleesmann (Mann der Kai Pussmann) erklärte, dass auch dies Kind seinen . . . .

Teine laps, Lena sündis ka enne nende abielu, 4.7.1873, Jaan Kleesman on isa. Tema avalduse ja soovi kohaselt peab lapse nime olema Kleesmann.
Saaga EAA.1234.1.126:30?120,738,1872,140,0

Saaga EAA.1234.1.146:123
Personaalraamatus mõlemad tütred Kai ja Lena on Jaan Kleesmanni lapsi. Tema esimene naine Kai Pussmann suri 9.11.1887. Teine abielu 26.12.1888 ja lapsed Rosalie ja Rudolf ongi sama lehekülje ülaosas.

[Jepi52]

Vabandage,et ei kontrollinud linkide töötamist enne postitamist ja loodan,et seekord õnnestub.
Palun jälle tõlkeabi - mis täpselt kirjas Hansu kohta? Minu arusaamine,et endine peremees Tindi Jürri Maddis surnud 1796.Nüüd peremees Maddise poeg Hans nimeks Kleesme Hans.
Saaga EAA.1864.2.VI-60:31?290,893,483,113,0
Järgnev jutt pole küsimus vaid kinnituse otsimine oma mõttekäigule.
Algul eeldasin,et Maddis on Tindi Jürri poeg.Revisjone ja meetrikatest leitud abielu,sünni ja surmaandmeid võrreldes tundub et ei ole Maddis Jürri poeg.
Minu arvates sobiva Maddise abielu siin : Saaga EAA.1234.2.1:154?54,943,913,103,0 Selle järgi Maddis Esko Jani poeg(eesnimest ei saa hästi aru),abiellus Tindi Jürri poja Tõnno lesega.Selle abielu leidsin ka meetrikast : Saaga EAA.1234.2.1:146?1288,1106,963,87,0Sellest järeldangi,et Maddis pole Tindi Jürri poeg. Tindi Jürrit ja Esko Jani pole suutnud tuvastada.Ei oska vanemaid andmeid kuskilt otsida ja ehk pole võimalikki.

Aitäh ette abi eest ja tervist kõigile!

[turvamees]

Saaga EAA.1864.2.VI-60:31?272,888,504,107,0
Hans, jezt unter dem Namen Kleesme Hans, Wirth
e.
Hans on praegu peremees, uueks nimeks määrati Kleesme Hans

[Jepi52]

Aitäh tõlke eest,aitas pilti selgitada.
Palun veel tõlget 1857.a.revisjonis Jaan Kleesmeni kohta kirjutatule :Saaga EAA.1864.2.X-234:61?356,870,543,253,0

Tervist kõigile suguvõsas seiklejatele!

[jussK]

Jaan Kleesmeni toatüdruku Kai Kleesmeni vallaslaps, poeg Jaan Kleesmen 8...15 1/4
Markus: Oli 1850 revisjonis Barkner... link ja vastus sellele on kohe teema alguses

[Jepi52]

Palun tõlget
1.mis sorti poeg PEARN on Tindi Jürri Mihklile?
Saaga EAA.1864.2.VIII-148:56?531,938,326,64,0

2.mis on kirjas Robo naise Madle kohta?
Saaga EAA.1864.2.VIII-148:57?1550,1041,337,66,0

Kummardus ja tänu tõlkijatele-seletajatele!

[Arvo.Jägel]

1. unehelicher Gross Sohn - abieluväline lapselaps (poja/tütre poeg)
2. zweigter? Ehe, Madli - teisest? abielust, Madli (kui see ikka on 'zweigter', siis ta on valesti kirjutatud, po 'zweiter')