Palun abi personaalraamatu lehekülje mõistmiseks-tõlgendamiseks

[KalleK]

Tervist.

Sooviksin väga targemate abi järgneva Personaalramatu ühe lehekülje arusaadavaks tegemisel.

Kurja juur ----> Saaga EAA.1290.1.516:74?26,104,792,923,0

1. Kas võib leheküljel loetletud inimhinged lugeda ühte perekonda (sugulusse) kuuluvaiks?
2. Kas lühend Jürri (sünd 1774) ees tähendab kasulast?
3. Ka Jaan`i (sünd 1760) ette on lisatud midagi, kas võiks tõlget paluda.
4. Sama palve ka viimase kahe isiku kohta. Ka nende ees on mulle arusaamatu lühend.

Kõige olulisim minu küsimuste juures ongi punkt, kas tegu on ühe pere vendade-õdede ja nende lähedastega.

Suur tänu teile abi eest!
Kalle

[turvamees]

Tere, KalleK!
Kui ma ei eksi, sii on
1.Need leheküljel loetletud inimhinged võib lugeda ühte perekonda (sugulusse) kuuluvaiks
Saaga EAA.1290.1.516:74?34,110,405,277,0

2. Mu arvates on kirjas
S. (Sein) Kn. (Knecht) Jurri
e.
tema sulane Jurri
Saaga EAA.1290.1.516:74?159,495,141,39,0

3. ibidem - sealsamas
S. (Sein) H. (Hälftner) Jaan
e.
tema poolemaamees Jaan
PS. Hälftner – poolemaamehed - harisid talumaid kahe peale ja täitsid kohustusi ka kahe peale.
Kui ühte talu haris mitu peret, oli tegemist poolemaameestega. Need olid omaette pered, kes elasid koos ühes talus, harilikult oli neid 2-3. Poolemaameeste talud võisid kujuneda isatalu jagunemisel poegade vahel või võttis peremees, kes vaesuse või jõuetuse tõttu ei suutnud üksi talu pidada, endale abiks teise peremehe.
Poolemaamehed võisid majandada ka ühiselt. Sel juhul kandsid nad koormisi ühiselt. Kasutati ka sellist moodust, kus talud olid praktiliselt omaette, ainult koormised tasuti ühiselt. Vakuraamatus oldi kirjas ühise, ematalu, nime all. Selline viis oli talupoegadele kasulikum, sest talu suuruse vähenemisel koormised ei vähenenud proportsionaalselt.

Saaga EAA.1290.1.516:74?146,637,180,72,0

4. E. (Einwohnerin) Ano
S. (Sohn) Jaan
e.
naissoost manuline, (nais)elanik, -üürnik Ano
tema poeg Jaan
Saaga EAA.1290.1.516:74?186,936,175,63,0

[KalleK]

Suur, suur tänu Sulle!
Kõik palju selgem.

P.S. Kas siiski on teoreetiline võimalus, et poolemaamees Jaan on siiski Matsi vend?

[turvamees]

P.S. Kas siiski on teoreetiline võimalus, et poolemaamees Jaan on siiski Matsi vend?

Siis pigem on Mats Jaani poeg, sest Mats sündis 1780, Jaan 1760.
PS.
Saaga EAA.1290.1.516:74?205,963,165,45,0
See teine s.o Ano poeg Jaan aga saab nii Matsi kui Jaani poeg olla, sest seal on kirjas, kui ma ei eksi
d. uneh. S. Jaan 1812 e.dessen unehelicher Sohn Jaan e. tema vallaspoeg Jaan 1812.

[KalleK]

Ano poja Jaani kohta on siin midagi kirja pandud, kahjuks taas mulle mõistmatus keeles-vormingus.
Saaga EAA.3149.2.3:343?1258,1406,880,132,0

[eeros]

Nendest 23. juuni all märgitutest jutt?

Kui jah, siis Ano & Jaan on Zwillinge ehk kaksikud

[turvamees]

Am 21 Juli
Jaan unehelich
Eltern: Köre Mihkle Sohn Jaan und Pallo Matsi Einwohnerin Ano, unter Woidoma.
Testis: 1) Pallo Matsi Bruder Jaan 2) Pallo Matsi Weib Marret 3) … Küster
e.
vallaslaps Jaan sündis 21.juulil 1812
vanemad on Köre Mihkli poeg Jaan ja Pallo Matsi elanik Ano Vana-Võidust.
Vaderid on 1) Pallo Matsi vend Jaan 2) Pallo Matsi naine Marret 3) kohalik köster

[KalleK]

Aitäh eeros Sulle samuti, mõtlesin küll lingitud nime, aga aitäh siiski!

Tänud Sulle turvamees taaskord, sellest oli palju abi.

Kas saaks veel tõlget, mis on kirjutet Riido ning Friedrich`i vahele .... ei suuda seda kuidagi deshifreerida:
Saaga EAA.1865.3.196/5:6?133,531,563,72,0

[turvamees]

Tere,
Wirth Riido oder Friedrich, Hains Sohn aus Nr 49
e.
peremees Riido ehk Friedrich Hain poeg, nr 49

[KalleK]

Vau, super

Tänan, tänan, tänan väga!

[turvamees]

[KalleK]

.... üks asi saab selgemaks-lahenduse, siis kerkib koheselt uus ning tüütu tõke.

1. allikas Saaga EAA.1865.3.196/5:6?245,538,374,63,0
2. allikas Saaga EAA.1865.3.198/4:4?170,469,436,133,0
3. allikas Saaga EAA.1286.2.8:150?1304,673,728,109,0 (Maitsekas lapselik sodimine jätab naise nime varjatuks)

Küsimus endiselt seotud eelnevalt mainitud Karro Riido ehk Friedrich`iga.
Nimelt näitab esimeste kahe lingi all paiknev kirjandus, et Riido on Haini (Aini) poeg.
Samas kolmand lingi alt leiab sünnikirje, kus sama tegelane Riido on saanud järsku Jürri pojaks.
Kas tegu on kirjaveaga, või olen kuidagi suutnud kaks erinevat inimest ühte suruda?

P.S. kas järgnev lühend tähendab sulast ... ning siinne poega ?

[jussK]

Seal kolmandas ju ...Jüri sulane Friedrich...

ps. jah ja jah

[KalleK]

Ma tänan väga kiire abi eest!

[turvamees]

Tere,
ma täpsustan veidi.
1.
Saaga EAA.1286.2.9:172?1677,245,66,61,0
Järgnev lühend tähendab sulast, sks k Kn. ehk Knecht
2.
Saaga EAA.1286.2.9:197?446,341,45,56,0
Järgnev lühend tähendab pigem J. ehk Junge ehk Jüngling
Junge – õpipoiss või noor meessoost taluteenija, poiss, vallaline sulane
Jüngling - vallaline sulane
PS. Võrumaal on sarnane ameti kirjapandu
Saaga EAA.1267.1.88:11?289,886,88,45,0

3. Lühend S. ehk Sohn ehk poeg pannakse teisiti kirja
Saaga EAA.1286.2.9:172?1770,562,60,70,0

[KalleK]

Tervist veelkord.
Jälle olen Sulle tuhat tänu võlgu. Muistne saksa keel oma lühendite ning tolleaegsete suleseppade
vahel kummaliste kirjaviisidega kisub pea vägisi halliks.

Paraku abipalved jätkuvad (loodan, et ühte samasse teemasse postitamine siinse foorumi häid tavasid ei riku).

1. Siin veel üks lühend, millest aru saamiseks
heade avitajate nõu paluks.
2. Foorumit sirvides leidsin küll sarnase küsimuse, kuid konkreetset vastust ei saanud:
Kas 18-19saj. paiku võisid vanemad oma lastele ühesugused nimed panna? Näiteks korraga
elas peres 2 järeltulijat, mõlemat Antsud (Vanemate paar samuti identne)?

[jussK]

2. ehk laste nimedest
Jep kui esimene neist oli surnud ja see oligi suht tavaline et pandi surnud lapse nimi.
Teine võimalus et mindi uuesti abiellu ja mõlemas peres oli samanimelised lapsed ja neist tuli siis kasuõed - vennad.
Ja siis veel sarnased kuid mitte samad nimed, ntks. Ann vs. Anno ja hiljem ka moodiläinud mitme nime panemine ja sellest tulenevad segadused...
Ja tagatipuks veel kirjutajate äpardused

[KalleK]

Tänud

Minul just siiski selline mure, et lapsevanemad, kellest jutt ei omanud enne abielu lapsi. Kõik sündinud
on ainult nende endavahelised produktid. Imestama paneb asjaolu, et üks elus poeg Hans sai endale venna (6a noorema),
kellele taas Hans nimeks pandi.

P.S. Lisaks ühe palve veel:
Leerilaste nimistu , kus ilmselt esimene tulp tähistab isa nime (vanema nime), teine lapse enda oma ja neljas lapse sünni- või ristimisaega
(mida ma täpselt välja ei loe).
Mida andmeid aga peaks sisaldama kolmas tulp?

[jussK]

Aga pane nende Hansude-vendade kohta linke.

ps. see kolmas lahter on vanemate nimed, esimene on kust pärit-elukoht...
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,933,130,0

[KalleK]

Ok, TÄNUD. Ilmselt sellepärast ma laste sünde ei tuvastanudki, et pere elas varem pisut teises kohas.
Lühend M isa nime taga ?

Katsun õhtul need Hansu lingid ka postitada. Hetkel ei saa neid kätte.

[jussK]

Isa nime taga pole ühtegi M-i ju ?
Või mõtled esimeses lahtris Karro Kido M. ? See oleks Karro Kido toatüdruk
M - Magd - toatüdruk

[KalleK]

Tänan jussK!

Ma enne väljendusin pisut valesti. Esimene tulp on taluperemehe nimi, mitte isa oma.
Segadus järgneva kahe kirje mõistmisel.
1. Karro Rido teenija - Vanemateks Rido ja Marri.
2. Karro Rido poeg - Vanemateks Rido ja Marri.

Segadus on selles, et üks oleks nagu poeag ja teine teenijatüdruk, kuigi vanemad on nagu ühed? Või saan midagi totaalselt viltu aru.....

[jussK]

2. Tiitsist on Karro vahepeal saanud...ühest talust teise vahepeal läinud vms. et hüüdnimi on muutunud...

ps. vaata teisi kes on pojaks märgitud, neil isa nimi vanemate lahtrist puudub ainult ema nimi...

[turvamees]

Tere,
see on Schw: ehk Schwester ehk õde
Saaga EAA.1286.1.106:82?412,1809,93,64,0

PS. Nimede kohta ka lugesin siin, et
Vanal ajal küll juhtus, et sama nimi pandi ühe pere lastele. Tavaliselt pandi siis, kui eelmine laps oli ära surnud väiksena, aga paaril korral olen kohanud samanimelisi ka siis, kui vanem laps elas, aga sellisel juhul oli lastel suur vanusevahe.
http://foorum.perekool.ee/teema/kas-pan ... sed-nimed/

[KalleK]

Ei väsi siinkohal teid mõlemaid tänamast
P.S. aitäh turvamees, lastel kusjuures ongi ~16 aastane vanusevahe.

Pean ilmselt ise selle perekonna uurimisele veikese pausi tegema (kui see kõva pea puhul üleüldse aitab).

Algselt omasin vaid seda ning ka seda teavet.
Siit edasi olengi püüdnud leida midagi täpsemat, aga nagu näha mitte eriti edukalt.
Siiski jäi arusaamatuks, kas järgnevatel linkidel, on tegu Ühtede ning Samade vanematega. Tiitsist toimus vahepeal Karrosse minek,
ja hiljem lisandus perekonnanimeks Soo-Ots.
1. Karro Rido teenija - Vanemateks Rido ja Marri.
2. Karro Rido poeg - Vanemateks Rido ja Marri.

[jussK]

Personaalraamatus on nad ka olemas:

1804-1814 Tiitsil:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,283,102,0
ja lapsed:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1020,121,0

1816?-1837 Karrol:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 9,285,64,0
lapsed seal laiali...

aga muidu...
Henn s. 1805 Tiitsi http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,933,130,0
Els s. 1809 Tiitsi http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 7,922,94,0
Jaan s. 1812 Tiitsi http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,950,105,0
Leno s. 1815 Tiitsi http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1177,77,0
Liso s. 1818 Karro http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1170,116,0

[KalleK]

Suured, suured tänud selle põhjaliku abi eest .... taaskord. Kahjuks saan oma heameelt vaid sõnadega väljendada.
TÄNAN VÄGA !!!!!

[KalleK]

Kas suudab keegi minu abistamiseks ka järgneval lingil SIIN pesitsevad sõnad tõlkida?
Lapse isa on teada, kuid ei saa aru, kelleks mainitud Marri osutub?

Ning teiseks ... kes on Samueli vanematena kirjas? LINK


P.S eelneval real on kummaline (sõltub muidugi lugeja rikutuse astmest)maimukese nimi

Tänud veelkord Teile kõigile!

[turvamees]

1. und dessen Eheweib Marri
e.
ja tema abikaasa Marri

[turvamees]

2. Need on saunikud siin talus, seega mõisakupija naine Gred, tema pojad Jaan ja Samuel, tütred Gred ja Eva.