Kust leida sünd?

[ontser85]

Otsin Murro Rein´u sündi aga ei suuda pihta saada millal ta täpselt sündinud on ja kas ma peaksin teda otsima Pilistvere v Kolga-Jaani alt

Kodukatsumise raamat; EAA.1285.1.168; 1748-1749 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,996,391,0" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1036,268,0" onclick="window.open(this.href);return false; ABIELU

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1107,481,0" onclick="window.open(this.href);return false; pere 1795 revisjonis

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1049,72,0" onclick="window.open(this.href);return false; surm selle lingi järgi sündis ta c. 1719a.

Kodukatsumiste järgmisest raamatust ma tema peret ka ei leidnud,et kuidas mis moodi edasi v tagasi

Tänud kõigile kes suudavad aidata

[Arvo.Jägel]

Pakun sündi 1730-1735, Kolga-Jaanis. Vanus surmakandes on väga ligikaudne (keegi ei mäleta); kodukatsumise vanus 14 (annaks sünniks 1734-1735) on kindlasti hulga täpsem.

Paraku 1731-1736 sündides ühegi Jaagu poeg Reinu sündi silma ei hakanud (ma üliväga põhjalik ei olnud ka). Peaks järgmiste laste sünde otsima, saab vast aimu, kas talu nimi vahepeal muutunud (ei pruugi Murro olla) jmt.

Vanus laulatusel on kas vale või on ta teist korda abielus. Või mõlemat

Miks teda järgmises kodukatsumises pole - raske öelda. Liikus vahepeal ära?

[ontser85]

Kahtlustasin ise ka,et on teist korda abielus aga ega seegi mind edasi ei aidanud. Minu jaoks on kuidagi vääääga keeruline tegelda Röstla küla rahvaga kuna vahepeal tuleb uurida Pilistvere meetrikat ja siis jälle Kolga-Jaani oma ning nii see juhe kokku jooksebki

1748a. ja 1795 oli ta Murro Rein aga mis vahepeal toimus pole õrna aimugi...olen üritanud leida vanemate järgi aga ka ei midagi..kas tõesti olid nad kõik vahepeal mujal ja siis taa Murro talus...uhhh

[ontser85]

Mõnede laste sünnid õnnestus leida ja seal on ta ikka kirjas kui Murro Rein

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1040,225,0" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,819,189,0" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,871,110,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Üritasin leida ka nii Pilistvere kui Kolga-Jaani raamatutest esimese naise surma,et äkki oli varem abielus aga see ei õnnestunud ja seega ei tea kas oli v mitte.

Kodukatsumiste raamatust 1718a. ma seda peret ei leidnud..jäi nt. silma http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1285.1.195:41" onclick="window.open(this.href);return false;
kes võis olla siis Murro Jaak poeg (Reinu vend) tema võimalik II abielu http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,620,162,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Jäi silma ka Murro Jaagu ühe tütre abielu http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,694,169,0" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,691,379,0" onclick="window.open(this.href);return false; võimalik,et tegu on Murro Jaagu poja e. Reinu venna Tönnise perega aga ei ole veel lähemalt uurinud.

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1004,265,0" onclick="window.open(this.href);return false; ja vb. on tegu siis Murro Jaagu poja Jaak lastega aga ka -lähemalt ei ole uurinud.

suured lüngad on sees...ei tea kas Röstla küla ongi nii keeruline uurida v mis.

[Katsa]

Võisiku mõisa 1744. a. adramaarevisjonis on Kaavere küla all kirjas vabadik Muru Matsi Jaak. Peres on lisaks Jaagule kaks täiskasvanud naist ja neli last: Saaga RGADA.274.1.210/7:23?147,865,945,109,0

1758. a. adramaarevisjoni ajaks on samanimeline mees pandud Rõstla külla Puukirve Mardi maale taluperemeheks Saaga RGADA.274.1.238/4:52?203,1045,512,85,0 Üsna tõenäoliselt on 1744. a. Muru Matsi Jaak ja 1758. a. Muru Matsi Jaak üks ja sama mees.

Kui vaadata kaarti, siis on selge, et Rõstla ja Nõmavere külade elanikud käisid Pilistverre kirikusse - see oli lähem. Päris kindlasti käisid Kaavere elanikud Kolga-Jaanisse. Kui oletada, et too Muru Matsi Jaak oli algul Kaavere vabadik, siis pigem tuleks tema peresündmusi otsida Kolga-Jaani kirikuraamatutest. Alles elukohavahetus Rõstlasse tingis nähtavasti tema ülemineku Pilistvere kogudusse. Millalgi tekkis nimetus Muru - Võisiku mõisa 1721. a. adramaarevisjonis seda nimetust veel ei kohta ei Kaaveres ega Rõstlas ega üldse mitte kuskil. Oletatavasti tõi ta selle nimetuse Rõstlasse kaasa ja alles koos temaga sai seal ühe talu nimeks Muru, mis tundub seal praegugi alles olevat. Ka Kaaveres on selline nimetus tänapäeval olemas.

[ontser85]

Suured tänud abi ja selgituse eest!!

Kuna kant on mulle võõras siis otsisin nagu segane kord ühe kandi raamatust ja siis teise kandi omas ja lõpuks ei saanud ise ka aru mis toimub Ja kuna mul on veel osad nn. harude otsad sealt kandist siis ehk on sellest juhtlõngast veidi abi ja saan ikka veidi edasi-tagasi neid uurida

Ma nüüd unise peaga väheke vaatasin aga kas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,820,271,0" onclick="window.open(this.href);return false; tegu võib olla siis nende perega ja Jaak oli üks kaksikutest?? või olen ma valedel jälgedel??? ja leidsin veel http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,754,295,0" onclick="window.open(this.href);return false;

üritan sünde,abielusid,surmasid ka vaadata,et kas klapib midagi

[ontser85]

Olen siis jälle uurinud ja palju targemaks saanud (Y) aga millegi pärast ei ole mul õnnestunud ikkagi leida Murro Matsi Jaakgu poja Reinu sündi mida mul kindluse mõttes kindlasti vaja oleks.

Murro Matsi Jaak http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1,867,79,0" onclick="window.open(this.href);return false; I abielu
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,851,69,0" onclick="window.open(this.href);return false; II abielu

Kuigi enamus linkides peaks Rein varem sündinud olema...

Panen kirja mõned lapsed kelle sünnid ma leidsin:

Hans 1735 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,992,165,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Rööt 1738 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 4,920,96,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Mai 1743 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,885,194,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Tio 1744 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,897,193,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Marret 1745 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,816,289,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Jaak 1746 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,864,318,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Kirikuraamat (sisaldab: tulud ja kulud aastaist ...; EAA.1285.1.195; 1718-1732 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,750,221,0" onclick="window.open(this.href);return false; seal on näha,et enne Reinu peaks veel lapsi olema...

Kas segadus võib tulla sellest,et selle aja vahes liikusid nad Kaavere külast Röstla külla? kuid siiski sünnid peaks ju Kolga-Jaani raamatutes kirjas olema...või on ka võimalus,et Jaak oli veel enne abielus kuigi miski sellele ei viita nendes linkides.

[Katsa]

Segadus tuleb Teil kõigepealt sellest, et Te panete kaks Jaaku ühte patta. Mõlemal on naiseks Mai. Aga nagu Te ise näitate, on nad 1732 koostatud laste ja täiskasvanute loetamise nimistus ju erinevas kohas kirjas - üks siin Saaga EAA.1285.1.195:38?877,408,761,224,0 ja teine siin Saaga EAA.1285.1.195:41?43,527,750,160,0. Esimene on hiljem tõepoolest kirjas kui Muru Matsi Jaak, teine aga Matsi Jaani Jaak vmt., ma pakun.

Samuti pakun välja esimese Jaagu laste sünnid:
Tõnis - võiks ehk olla see Saaga EAA.1285.1.195:108?875,968,810,116,0 - ristitud 29.12.1728 (?)
Märt - pakun seda Saaga EAA.1285.2.1:70?83,1666,973,93,0 - ristitud 18.08.1731. Kandes on Markuse Jüri, ent tõenäoliselt oli tegemist Malkuse Jüriga - loetamise raamatust ega ka adramaarevisjonist ei nähtu, et Markuse Jüri olemas oleks olnud. Malkuse Jüri sulasel Jaagul oli naine Mai Saaga EAA.1285.2.1:71?324,557,460,54,0
Rein - Saaga EAA.1285.2.1:74?53,554,980,119,0 - ristitud 20.01.1734.
Mari - Saaga EAA.1285.2.1:79?75,829,980,81,0 - ristitud 25.03.1737

Teie leitud nimekirjast sobiksid siia veel Mai ja Jaak. Mari ja Mai vahel võiks veel üks laps sündinud olla - kuskil aastatel 1739-1741.

[ontser85]

Sel juhul ei saa ka nee abielud mis ma kirja panin olla esimese Jaagu omad ning ma peaksin leidma Jaagu ja Mai abielu mis jääb enne 1728

[ontser85]

Selgusetuks jääb mulle nüüd see,et kas need Murro Matsi Jaak ja Matsi Jaani Jaak on ka omavahel seotud kuna 1721 avastasin ma http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=RGAD ... ,501,103,0" onclick="window.open(this.href);return false; ning hiljem sünde,abielusid,surmasid uurides avastasin,et Murro Mats oli siiski ka olemas ja kas tegu võis siis olla Murro Matsi Jaagu ja Matsi Jaani (Matsi Jaan Jaak isa) isaga?

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 8,904,93,0" onclick="window.open(this.href);return false; Murro Matsi surm

Ma pean veidi puhkama ma vaatan,et mul on miskit juba üsna segi

[Katsa]

1721. a. revisjoni Massi Matsi talu on tühi, seal pole ühtki elanikku ja maad on söötis. Tolle Matsi isiku kohta ei saa sealt küll midagi teada. Arvatavasti on see kunagise peremehe nimi, kes nüüd kas surnud või tont teab kus. Pigem võiks Muru Matsiks sobida see mees Saaga RGADA.274.1.171/1:61?148,1285,437,89,0. Matsi Jaani järglased võiksid põlvneda sellest mehest Saaga RGADA.274.1.171/1:61?134,1120,494,133,0. Aga veelkord - adramaarevisjonidest sugulussuhteid kätte ei saa, oletused tuleb tõestada kirikuraamatute abil. Ja kui see ei õnnestu, siis oletusteks nad jäävadki

Tähele maksab panna veel, et 1744. a. revisjonis on Suur Mardi Matsi talus "peremeheks" tema lesk Saaga RGADA.274.1.210/7:21?156,681,652,225,0. Ega neid Matse seal Kaaveres eriti palju polnud, nii et isikute samasus Muru Mats = Suur Mardi Mats on äkki täiesti mõeldav?

[ontser85]

Üks on siiski kindel,et Murro Mats oli olemas ning Jaak on tema poeg nt. http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,423,155,0" onclick="window.open(this.href);return false; ning tal oli abikaasa Marri kes suri 1739 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 7,495,47,0" onclick="window.open(this.href);return false; Mats ise suri 1742 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 8,904,93,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja kindel on veel see,et Jaagul oli õde Ell kes on kirjas siis ka esimeses lingis.

Üritan leida siis ka Jaagu ja Mai abielu mis jääb enne 1728..kas see ka võimalik on eks näis. Kas nad ka Matsi Jaani järglastega seotud on on hetkel oletus tõesti.

Oskab ehk keegi seletada,et mis ned kald kriipsud võiks tähendada isikute järgi??? saaks ehk targemaks

[ontser85]

Kahjuks millegi pärast ei olnud Jaagu ja Mai abielu kirjas kui vaadata 1720-1728 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1285.1.195:127" onclick="window.open(this.href);return false;

[ontser85]

Kuna mul mõni selle liini haru tippudest on ka Röstla ja Nõmavere külast pärit siis arvasin,et paralleelselt nt. kahte haru uurides on mõnes mõttes lihtsam aga oo ei...sattusid jälle tupikusse.

Jako/Jago Tönnis ja ta pere:

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1114,811,0" onclick="window.open(this.href);return false; pere 1795 revisjonis
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2292,376,0" onclick="window.open(this.href);return false; 1816 revisjonis Jago t. (mis varem oli Jako t.)
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2288,412,0" onclick="window.open(this.href);return false; pere 1834 revisjonis XI Jago t.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1074,91,0" onclick="window.open(this.href);return false; surm

1795 revisjonis on ta siis Jako Tönnis kes vare pole õrna aimugi...üritasin leida laste sünde, OK ma saan aru,et vb neid leida on keeruline kuna ta võis olla sel ajal kes iganes Tönnis kuid arvatava bielu vahes ei leidnud ma sobivat abielu ka kuigi seda oleks pidanud leidma..palju neid Epposid seal ikka on aga kahjuks mitte.

Kas on võimalik jälle see,et Tönnis tuli mujalt...kõigi laste abieludes on kirjas nad kui Jako Tönnise omad ja Võisikult...otsisin siis ka abielu Kolga-Jaani raamatust kuid tulutult...

Ei taha mõeldagi,et mul paar otsa veel seal kandis

[Katsa]

Pakun seda:
Saaga EAA.3144.2.6:406?73,727,1091,257,0
Saaga EAA.1285.2.2:638?1103,786,1048,150,0

[ontser85]

SUURED-SUURED TÄNUD! see aitab mind nüüd jälle palju edasi

[ontser85]

Nagu ma aru saan on see Jako Tönnise isa?!?

Kolga-Jaani ja Laiuse kihelkonnad; RGADA.274.1.210/7; 1744 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=RGAD ... ,960,107,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Kolga-Jaani ja Pilistvere kihelkonnad; RGADA.274.1.238/4; 1758 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=RGAD ... ,915,167,0" onclick="window.open(this.href);return false;

aga mis reas on lapsed jne.???

nüüd leidsin ma ka tema sünnd http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1035,170,0" onclick="window.open(this.href);return false;

vanemate abielu ei ole veel leidnud...pean leidma asukoha kus asuvad 1739 (Tönnis sündis siis) tagasi vaates selle ajavahemiku abielud kuna nagu ei oleks aga nad on kindlasti kuskil...

[ontser85]

Kuna ma Murro Matsi Jaak ja Mai abielu Kolga-Jaani raamatust ei leidnud (ajavahega oleks ta seal kirjas olnud) siis vaatasin Pilistvere poole aga seal ei ole ma leidnud ikka kohta kus asuvad abielud mis jäävad nt. 1720-1730a. Kas keegi teab kas neid üldse on ?????
Sinna kanti peaks jääma ka Merritse Tönnis ja Anno abielu...seega ehk leiaks kaks vajalikku abielu kui nad kuskil olemas oleks...

[Katsa]

Otsimisel võib abiks võtta selle: http://www.genealoogia.ee/esivanemad/aastareg/" onclick="window.open(this.href);return false; - sealt saab ka ülevaate, mis on olemas ja mida ilmselt pole - pole säilinud või pole kunagi olemas olnudki.

[ontser85]

Tänud! Kindlasti hakkan ka seda varjanti kasutama

Tänu sellele leidsin ainult ühe abielu http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 8,986,54,0" onclick="window.open(this.href);return false; kuid nimekujud on erinevad,see seleks võivadki olla aga päritolu külad on ka vägagi erinevad,et kahjuks vist ei ole soovitud abieluga...