Vajan abi!

micky

http://www.eha.ee/saaga/fondid.php?path ... 4&curr=141
kaader nr.141 on esimene mulle teadaolev kirje esivanemate kohta.
Saan sellest aru nii, et Kullioja Jüril ( naine Kadri Tom ) oli poeg Mart ( hiljem Seppa Mart ), kelle naiseks Ewa ( Maddi ). Samal leheküljel on 3) Jürri Jaan, kelle naiseks Kadri ( Mihkel ).
Olen leidnud sissekanded abiellumiste kohta:
1767.a. abiellus Uustallo Jürri p.Mart Kulliojalt Lullo Maddi t. Ewaga Mehhidelt
1756.a. abiellus Uustallo Jürri p. Jaan Kulliojalt Lauri Mihkli t. Kadriga Sallast.
Selle põhjal tegin järelduse, et Mart ja Jürri Jaan on vennad. Aga minu poolt äratoodud leheküljel on Kullioja Jüril 1754.a. sündinud poeg Jaan.
Kas on võimalik, et Jürril võis olla kaks Jaani-nimelist poega?
http://www.eha.ee/saaga/fondid.php?path ... 5&curr=131
kaader 131 on kirjas Kulja Jürri Jaani perekond. Vanuse järgi võiks see olla 1754.a. sündinud Jaan. Tütre Kadriga ühele reale on kirjutatud Ustalo Tom. Järgmisest sõnast ei saa aru. Mis on sinna kirjutatud?
Millist Jaani peaksin Mardi vennaks pidama? Kas mõlemaid?
Aitäh!

Oma postitusi saate ise muuta ja kustutada, ei pea alati uut tegema!

Esimene viide.
Sealt loen välja, et Kullioja Jürril (sünd 1703) ja ta naisel Kadri (Tom) (sünd 1710) on poeg Jaan (sünd 1754) ja poeg Mart (sünd 1740). Mardi naine Ewa ja lapsed Mari, Madis ja Mart.
Jürri Jaan Mardi vend ei ole (ja kas üldse sugulane?)

micky

Ma sain sellest kaadrist ise ka niimoodi aru. Kuid kui ma vaatan neid kirjeid abiellumise kohta, siis olen kindel, et juttu on just sellest Mardist ja Jürri Jaanist, sest abiellumise aastad sobivad nende vanustega ja vastavuses on ka naiste eesnimed ( koos isanimedega ). Mõtlen, et Kullioja ( mis on praktiliselt sama, mis kohanimi Kulja ) Jürri ja Ustallo Jürri vahele võib panna võrdusmärgi. Ehk tooks selgust järgmine kirje: Saaga EAA.1864.2.V-39:309 ( Minu 05.04.2007 postituses esimene aadress k.309, kui siin ei avane )
Siin on Jürri Jaani ja Mardi pered koos, aga ma ei oska lugeda Mardi nimele järgnevat teksti. Mis seal kirjas on?
Kuna olen lugenud ka , et 1738.a. suri 12-aastaselt Ustallo Jürri p. Jürri, kelle emaks 1710 sündinud Kadri ilmselt liiga noor oli, kaldun arvama, et ehk olid Jürri ja Jürri Jaan tema pojad ühe naisega, aga teine Jaan teise naise e. Kadriga. Kas sellisel moel oleks mõeldav ühel isal kaks ühenimelist poega vanusevahega 21 aastat?

Mart on sepp.

Jürri Jaan on sündinud umbes 1726, Kattri 1731.
Mart sündis umb. 1744.

Segane värk.

Mis on kirjas 1782 a. revisjonis?
Kas on olemas sünnimeetrikad tollest ajast?

micky

1782.a. hingeloenist ei suutnud ma Marti ja tema peret leida. Seal on
Saaga EAA.1864.2.IV-3:332 kirjas Jürry Jaani perekond. Teisi mitte.
On olemas sünnimeetrika alates 1736. aastast ( Lüganuse kogudus 1228, nimistu 2 säilik 1 ) Jaani seal ei ole, aga on nii Mardi ( kaader 123 Saaga EAA.1228.2.1:123) kui ka tema naise Ewa ( kaader 128 Saaga EAA.1228.2.1:128) sünd. Mart kirjas Uusatallo Jürri ja tema naise Kadri pojana. Mõlemad abielud ( Jürri Jaani ja Mardi ) on kirjas sama nimistu säilikus 2 vastvalt kaadrid 7 Saaga EAA.1228.2.2:7 ja 14 Saaga EAA.1228.2.2:14. Veel on olemas selle säiliku kaadris 55 Saaga EAA.1228.2.2:55 kirjas Jürri poja Jaani ( noorema? ) sünd, kaadris 227 Saaga EAA.1228.2.2:227 kirjas Jüri naise Kadri surm ja säilikus 3 kaadris 32 Saaga EAA.1228.2.3:32 Jüri enda surm.

1795 revisjon sepp Mart -Saaga EAA.1864.2.V-39:289 läinud talusse Nr1 Kulliojal Saaga EAA.1864.2.V-39:309
Samas -Saaga EAA.1864.2.V-39:289 on ka sepp Tomas ja tema naine Tio 35 aastane ehk siis see õige Jürri Jaani tütar Tio

1782 revisjonis sepp Mart naise ja lastega Saaga EAA.1864.2.IV-3:325

micky

Aitäh!
Minu jaoks läheb asi üha segasemaks. Tahaksin ikka teada, kas minu eelmises kirjas ära märgitud Jürri Jaani ja Mardi abiellumise kohta tehtud kirjete ja teise Jaani sünnikirje põhjal jõuaksite järeldusele, et kõik kolm on vennad?
Kas teiseks ( nooremaks ) Jaaniks sünd. 1754.a. sobib Kulja Jürri Jaan, kes on oma perekonnaga kirjas järgmistes säilikutes
Saaga EAA.1228.1.477:356 ja Saaga EAA.1228.1.335:131? Mõlema kirje juures on kirjutatud Ustallo Tom ja veel üks sõna. Mis sõna see on? Mardi ( ja ka noorema Jaani ) ema juures on kuskil kirjas isanimena Tom.
Olen ise Mardi poja Gottliebi järeltulija. Gottliebi on nime omapära tõttu olnud lihtne otsida, aga mind huvitavad tema vennad Maddi ( sünd. 1768 ) ja Mart ( sünd. 1773 ). Kas Maddi võiks olla Saaga EAA.1864.2.VI-50:21 olev Marti Maddis? Kui jah, siis kes veel siit on temaga seotud? Kas Saaga EAA.1864.2.VI-50:10 Mart võiks olla mulle vajalik Mart ( vanus mitte päris õige )? Kui jah, siis mis seal kirjas on?

maidu.leever kirjutas:1795 revisjon sepp Mart -Saaga EAA.1864.2.V-39:289 läinud talusse Nr1 Kulliojal Saaga EAA.1864.2.V-39:309
Samas -Saaga EAA.1864.2.V-39:289 on ka sepp Tomas ja tema naine Tio 35 aastane ehk siis see õige Jürri Jaani tütar Tio

1782 revisjonis sepp Mart naise ja lastega Saaga EAA.1864.2.IV-3:325

1811 sepp Mart - Saaga EAA.1864.2.VI-50:26 surnud 1805, poeg Madis võetud nekrutiks 1799, poeg Mart võetud nekrutiks 1807. Talus elab edasi Mardi poeg Gotlieb oma poegade Madise Ja Jüriga (naisi 1811 kirjas ei ole)

1816 - Saaga EAA.1864.2.VII-102:49 Sepp Mardi poeg Gotlieb poegadega on lahkunud Kulja Oja'lt ja läinud Savala? külla talusse Nr3 sulaseks Saaga EAA.1864.2.VII-102:38. Gotliebi naine on Anno Jaani tr. Vahepeal on sündinud lapsed Mari, Gusto, Jaan.

1834 - Saaga EAA.1864.2.VIII-121:187 Gotliebi poeg Madis on vahepeal naise võtnud. Naine Ann, tütar Maria, pojad Carl ja Jürg (Jüri?)

1835 - perekonnanimed Saaga EAA.1864.2.VIII-122:127 ja järgmine kaader. Gottlieb perega saab perekonnanimeks Prodi.

1850 - Saaga EAA.1864.2.IX-88:205 Gottlieb surnud 1842.

1858 - Saaga EAA.1864.2.X-182:236

Ma arvan, et Mart ja Jaan (*1754) on vennad Saaga EAA.1228.1.334:141, Jürri Jaan (*1733 personaalraamatu järgi, *1726 revisjoni järgi) ei ole Mardi vend (aga see on minu arvamus praegu).