Kuidas asjast aru saada?

[amarelle]

Ma palun tehke mulle selgeks kuidas üldse lugeda kirikuraamatuid ja hingeloendeid ja muud. Ma olen nüüd juba kuu aega neid asju uurinud ja mina ei ole seda süsteemi selgeks saanud. Palun tehke mulle puust ja punaselt ette Kuidas leida nt talusid või kes liikus kuhu,tean et see käib nr järgi aga mina ei suuda leida mitte midagi

[Katsa]

Puust ja punaseks tegemine ühe või isegi paari lausega on üsna võimatu. Seda eriti kirikuraamatute osas, kus koguduste ja pastorite lõikes võis olla suuri erinevusi. Ka hingeloendite metoodika muutus ajas. Parem küsige siin foorumis täitsa konkreetseid küsimusi, kui jänni jääte, küllap tasapisi hakate siis pihta saama. Tegelikult ei ole asi üldse keeruline

[Arvo.Jägel]

Palun tehke mulle puust ja punaselt ette

Ei tea, kas me ikka teeme - nag Katsa juba ütles, see pole võimalik. Ma võin muidugi seletada, kuidas ma ise teen.

Kas te üldse teate, keda ja kust otsida? Kui jah, siis on asi palju lihtsam. Kui ei, siis on keerulisem (aga ka võimalik).

Eeldusel, et on teada koht ja isiku nimi, siis edasine sõltub ajast ja säilinud arhivaalidest.

Kõige efektiivsemad on üldiselt personaalraamatud (PR), kus on tihtipeale kirjas pere mitu põlvkonda, igasugused kuupäevad, viited abikasade vanematele, liikumised jmt. PR alusel saab tavaliselt üles joonistada (kirja panna) perekonna struktuuri, seda tuleks kindlasti teha mingis tekstilises dokumendis (või lihtsalt paberil), kuna see on ülevaatlikum kui genealoogia programmides.

Perekonna struktuuri, samuti liikumisi ja nimemuutusi jmt saab kenasti täiendada (või PR puudumisel ka nullist kokku panna) hingeloendite alusel. Mõnes revisjonis on rohkemgi infot kui personaalraamatutes.

Kui pere põhiline struktuur paigas (no tavaliselt on seda mitu lehekülge, kuna igalühel on ema ja isa ja igal sellisel emal ja isal on oma pere ja ema ja isa ja nii see koguneb), siis mina hakkan sündmusi otsima. Abielud on kõige efektiivsemad - sealt leiab (eriti hilisemal ajal) viited nii pruudi kui peigmehe vanemate ja elukohtade kohta, abiks puuduvate puuharude kindlakstegemisel või kahtluste kinnitamisel jmt. Sünnid-surmad-leerid jmt on viimane, aga vast kõige mahukam osa - vanemal ajal ja eriti kui isiku nimed koos taludega muutusid, on see aluseks igasuguste iskusamasuste ja samanimeliste isikute ja kõige muu lahtiharutamiseks.

[amarelle]

Palun tehke mulle puust ja punaselt ette

Ei tea, kas me ikka teeme - nag Katsa juba ütles, see pole võimalik. Ma võin muidugi seletada, kuidas ma ise teen.

Kas te üldse teate, keda ja kust otsida? Kui jah, siis on asi palju lihtsam. Kui ei, siis on keerulisem (aga ka võimalik).

Eeldusel, et on teada koht ja isiku nimi, siis edasine sõltub ajast ja säilinud arhivaalidest.

Kõige efektiivsemad on üldiselt personaalraamatud (PR), kus on tihtipeale kirjas pere mitu põlvkonda, igasugused kuupäevad, viited abikasade vanematele, liikumised jmt. PR alusel saab tavaliselt üles joonistada (kirja panna) perekonna struktuuri, seda tuleks kindlasti teha mingis tekstilises dokumendis (või lihtsalt paberil), kuna see on ülevaatlikum kui genealoogia programmides.

Perekonna struktuuri, samuti liikumisi ja nimemuutusi jmt saab kenasti täiendada (või PR puudumisel ka nullist kokku panna) hingeloendite alusel. Mõnes revisjonis on rohkemgi infot kui personaalraamatutes.

Kui pere põhiline struktuur paigas (no tavaliselt on seda mitu lehekülge, kuna igalühel on ema ja isa ja igal sellisel emal ja isal on oma pere ja ema ja isa ja nii see koguneb), siis mina hakkan sündmusi otsima. Abielud on kõige efektiivsemad - sealt leiab (eriti hilisemal ajal) viited nii pruudi kui peigmehe vanemate ja elukohtade kohta, abiks puuduvate puuharude kindlakstegemisel või kahtluste kinnitamisel jmt. Sünnid-surmad-leerid jmt on viimane, aga vast kõige mahukam osa - vanemal ajal ja eriti kui isiku nimed koos taludega muutusid, on see aluseks igasuguste iskusamasuste ja samanimeliste isikute ja kõige muu lahtiharutamiseks.

no eelkõige huvitab mind see suguvõsa ning kõik mis on nendega seotud. http://www.ra.ee/dgs/browser.php?web=sa ... b4b7240727" onclick="window.open(this.href);return false; ehk siis Koogased.

[Uku.Velbri]

Reinu sünd.
Siit saame teada, et Sellenküll on Lääne-Nigula all:
http://www.eki.ee/cgi-bin/mkn8.cgi?form ... 4v=Y&of=tb" onclick="window.open(this.href);return false;
Ja sünd ise:
Saaga EAA.1245.1.298:176?513,1008,606,181,0
Tema naine Anna Liso tütar on sündinud Kuijõel, mis kuulub Piirsalu kiriku alla (Kullamaa abikirik).

[amarelle]

Reinu sünd.
Siit saame teada, et Sellenküll on Lääne-Nigula all:
http://www.eki.ee/cgi-bin/mkn8.cgi?form ... 4v=Y&of=tb" onclick="window.open(this.href);return false;
Ja sünd ise:
Saaga EAA.1245.1.298:176?513,1008,606,181,0
Tema naine Anna Liso tütar on sündinud Kuijõel, mis kuulub Piirsalu kiriku alla (Kullamaa abikirik).

Oi suured tänud Uku
Vot see on mulle juba arusaadavas keeles.

[Uku.Velbri]

Ja Anna sünd, ta on vallaslaps, ema on Kaldamarehhe Jaani Tochter Liso Preibah (õige perenimi on Freibach!):
Saaga EAA.1243.1.191:98?466,540,460,100,0

[amarelle]

Ja Anna sünd, ta on vallaslaps, ema on Kaldamarehhe Jaani Tochter Liso Preibah (õige perenimi on Freibach!):
Saaga EAA.1243.1.191:98?466,540,460,100,0

Mul on väga häbi tunnistada aga ma ei oska seda rohelist kasti mitte kuidagi nedele lehtedele kinnitada tahaks edasi küsida aga ei suuda kohta ära märkida

[Uku.Velbri]

Pildi kohal on rida ikoone. Paremalt kaks kollast viisnurka, edasi kaks nurkapidi üksteise sees olevat ruutu - see on luup - ja siis kaks kattuvat kolmnurka - pressi seda, siis liigu kursoriga kohta kust tahad rohelist kasti alustada, pressi vasak hiire klahv alla, liigu sinna kus tahad kasti lõpetada ja vabasta klahv. Nüüd vali tekkinud rohelise kasti alt prillidega maakera ja avanenud menüüst "link foorumisse".

[amarelle]

Ja Anna sünd, ta on vallaslaps, ema on Kaldamarehhe Jaani Tochter Liso Preibah (õige perenimi on Freibach!):
Saaga EAA.1243.1.191:98?466,540,460,100,0

Et siis jätkan siit.
Saaga EAA.3160.1.13:73?60,1610,1148,47,0
Ning küsin siit.
Saaga EAA.1243.1.214:164?343,500,2858,533,0
Ja siit.
Saaga EAA.1245.1.314:78?115,460,3758,2412,0
Ja siit.
Saaga EAA.1245.1.314:82?160,1905,3749,1184,0
Ja siit.
Saaga EAA.1245.1.314:91?157,1941,3699,1144,0
Ja siit.
Saaga EAA.1249.1.173:134?217,770,3552,683,0

No nüüd sai küll palju kirjutatud aga kellel aega ja viitsimist siis oleks tore kui saaksite aidata.

[amarelle]

Pildi kohal on rida ikoone. Paremalt kaks kollast viisnurka, edasi kaks nurkapidi üksteise sees olevat ruutu - see on luup - ja siis kaks kattuvat kolmnurkka - pressi seda, siis liigu kursoriga kohta kust tahad rohelist kasti alustada, pressi parem hiire klahv alla, liigu sinna kus tahad kasti lõpetada ja vabasta klahv. Nüüd vali tekkinud rohelise kasti alt prillidega maakera ja avanenud menüüst link foorumisse.

Tänud jälle!

[Uku.Velbri]

...pressi parem hiire klahv alla...

Et vasak ikka , parandasin oma eelmises postis ka ära, keegi loeb veel äkki.

[Uku.Velbri]

Et siis jätkan siit...
...No nüüd sai küll palju kirjutatud aga kellel aega ja viitsimist siis oleks tore kui saaksite aidata.

Aga mida Sa täpsemalt teada tahad. Nendes linkides on megalt infot, kõike ei jõua siia üles sehkendada.

[amarelle]

Et siis jätkan siit...
...No nüüd sai küll palju kirjutatud aga kellel aega ja viitsimist siis oleks tore kui saaksite aidata.

Aga mida Sa täpsemalt teada tahad. Nendes linkides on megalt infot, kõike ei jõua siia üles sehkendada.

Ma ei oska otseselt midagi konkreetset küsida kuna ei saa eriti aru mis seal kirjas on,sellepärast pangingi nii nagu te seda näete.Ja just sellepärast ma kirjutasingi,et kellel on aega ja viitsimist kritseldada siis oleksin väga väga tänulik.

[Siiri Sisas]

Tere,

Tahtsin omalt poolt soovitada, et loe läbi ja süvene ka teiste poolt küsitud-vastatud postitustesse. Oma algusaegadest mäletan, et just tänu sellele hakkasin asjadest aimu saama, et mis, kus ja kuidas käib. Ja nagu Katsa juba eelpool mainis, siis tegelikult ei ole asi ülse nii keeruline kui algul tundub. Kõik tuleb läbi kogemuste.

Jõudu edaspidiseks.

Siiri

[Arvo.Jägel]

Ma ei oska otseselt midagi konkreetset küsida kuna ei saa eriti aru mis seal kirjas on

Hmm, seal on lehekülgede kaupa materjale. Näiteks kolmanda viite alusel, mõni PR võib olla pisut teise paigutusega:
Esimeses lahtris on üldiselt perekonna struktuur - kes kellega abielus ja lapsed. 'Wb' on 'Weib' on abielunaine, 'p' või 'S' on poeg, 't' on tütar. Rist näitab tavaliselt, et PR lõpetamise ajaks on vastav isik surnud.
Teises lahtris (der Geburt) on sünniajad (Jahr und Tag) ja -kohad (Ort). 'ibid' tähendab 'sealsamas'.
Edasi on andmed abielu (verehelicht) või lesestumise (verwittwet) kohta - vahel kuupäevad, vahel kohad, vahel abikaasa nimi. 'cop' tähendab 'copuliert' tähendab 'laulatatud'.
Vahepealsed jutud pole alustuseks nii olulised, lõpus aga on andmed isiku surma (gestorben) või kogudusest äramineku (Gemeinde verlassen) kohta. 'Par Sch' või 'PS' tähendab kirikutähte, mis on antud teise kogudusse minekuks.

[tilulilu]

Tere!
Ka minul tekitasid per.raamatud alguses segadust, ei saanud aru, kes on kelle vend , onu jne. Siis võtsin ette hingeloendid, alustasin nendest milles anti perekonnanimed ja liikusin edasi ja tagasi ajas, kuni sain sugulussidemed selgeks, pärast seda hakkasin meetrikatest sünni-, surma- ja abiellumisteaegu otsima.
Teid huvitav pere saab hingeloendites alguse siit:
1782 Saaga EAA.1864.2.IV-9:450?1248,1464,1020,266,0, selles talus elavad Tindi Ado 30 a, tema naine Marry 24 a
Ado venna lapsed: Ado 18, Andres 15, Jahn 14, Marry 9 ning nende ema Ello 45,isa on siis arvatavasti surnud.
Isaks on Tindi Ado vend Jaan, abiellumine Saaga EAA.1245.2.2:191?1116,167,531,103,0
laste sünnid: Saaga EAA.1245.2.2:204?1159,1215,1022,74,0
Saaga EAA.1245.2.2:216?1174,634,1020,120,0
Saaga EAA.1245.2.2:227?1084,1466,1050,106,0
Saaga EAA.1245.2.3:14?1136,878,1040,67,0
Saaga EAA.1245.2.3:19?1144,888,990,83,0
1795 Saaga EAA.1864.2.V-68:156?1238,1278,1090,520,0, on Ado, Jahn ja ema Ello kolinud tallu nr 10.vend Andres on surnud ja õde Marri mõisas toateenijaks.Siin on nad talus nr 10 Saaga EAA.1864.2.V-68:157?1188,1250,1160,526,0, Jahn ja Ello järgmisel lehel.
1811 Saaga EAA.1864.2.VI-82:87?280,435,842,208,0, Ado on viidud Lechtmetsa külla tallu nr 4 ja Jahn on tagasi talus nr 8 Saaga EAA.1864.2.VI-82:86?1285,1279,967,230,0
Kuna Teid huvitav liin liigub Jaani pidi, siis jätkan temaga.
1816 Saaga EAA.1864.2.VII-155:215?296,1348,2082,312,0, Jaan oma naise Marry ja lastega (Jürry, Tio, LIso, Marri) ning vennapoja Jaan Adosohniga.
1834 Saaga EAA.1864.2.VIII-187:277?340,695,872,148,0, Jaan on 1848 surnud, Jaani poeg Jüri ja Jaani vennapoeg Jaan,Saaga EAA.1864.2.VIII-187:277?1257,807,1067,152,0, Jaani lesk Marri, Jüri naine Mai(Mart´i tütar), Jaani (Ado p) naine Mai
1835 Saaga EAA.1864.2.VIII-188:151?318,1628,2116,56,0
1850 Saaga EAA.1864.2.IX-156:271?295,1407,1030,142,0, Saaga EAA.1864.2.IX-156:271?1442,1422,1039,67,0
1858 Saaga EAA.1864.2.X-315:281?170,862,2204,214,0
Loodan, et see aitab nüüd personaalraamatuid paremini mõista.

Airi

[amarelle]

Väga suured tänud Airi! Olen jälle kohe palju targem

[amarelle]

Leidsin Geni.ee ühe Tindi Jaani(1769-1818) aga tema ei klapi selle Tindi Jaaniga keda siin eespool mainitud on kuigi jah naine ja lapsed on samad aga sünd ja surm...
Ehk keegi aitab selgust tuua.
Oleksin väga tänulik.

[tilulilu]

Tere!

Aastaarvud klapivad ikka, kui lahutate 1816 a hingerevisjoni aegse vanuse 1816-47=1769
ja 1834 a on surmaajaks 1818 (eelmine kord minu näpukas 1848).

Airi

[amarelle]

Tere!

Aastaarvud klapivad ikka, kui lahutate 1816 a hingerevisjoni aegse vanuse 1816-47=1769
ja 1834 a on surmaajaks 1818 (eelmine kord minu näpukas 1848).

Airi

Tänud!

[amarelle]

Tere!
Ka minul tekitasid per.raamatud alguses segadust, ei saanud aru, kes on kelle vend , onu jne. Siis võtsin ette hingeloendid, alustasin nendest milles anti perekonnanimed ja liikusin edasi ja tagasi ajas, kuni sain sugulussidemed selgeks, pärast seda hakkasin meetrikatest sünni-, surma- ja abiellumisteaegu otsima.
Teid huvitav pere saab hingeloendites alguse siit:
1782 Saaga EAA.1864.2.IV-9:450?1248,1464,1020,266,0, selles talus elavad Tindi Ado 30 a, tema naine Marry 24 a
Ado venna lapsed: Ado 18, Andres 15, Jahn 14, Marry 9 ning nende ema Ello 45,isa on siis arvatavasti surnud.
Isaks on Tindi Ado vend Jaan, abiellumine Saaga EAA.1245.2.2:191?1116,167,531,103,0
laste sünnid: Saaga EAA.1245.2.2:204?1159,1215,1022,74,0
Saaga EAA.1245.2.2:216?1174,634,1020,120,0
Saaga EAA.1245.2.2:227?1084,1466,1050,106,0
Saaga EAA.1245.2.3:14?1136,878,1040,67,0
Saaga EAA.1245.2.3:19?1144,888,990,83,0
1795 Saaga EAA.1864.2.V-68:156?1238,1278,1090,520,0, on Ado, Jahn ja ema Ello kolinud tallu nr 10.vend Andres on surnud ja õde Marri mõisas toateenijaks.Siin on nad talus nr 10 Saaga EAA.1864.2.V-68:157?1188,1250,1160,526,0, Jahn ja Ello järgmisel lehel.
1811 Saaga EAA.1864.2.VI-82:87?280,435,842,208,0, Ado on viidud Lechtmetsa külla tallu nr 4 ja Jahn on tagasi talus nr 8 Saaga EAA.1864.2.VI-82:86?1285,1279,967,230,0
Kuna Teid huvitav liin liigub Jaani pidi, siis jätkan temaga.
1816 Saaga EAA.1864.2.VII-155:215?296,1348,2082,312,0, Jaan oma naise Marry ja lastega (Jürry, Tio, LIso, Marri) ning vennapoja Jaan Adosohniga.
1834 Saaga EAA.1864.2.VIII-187:277?340,695,872,148,0, Jaan on 1848 surnud, Jaani poeg Jüri ja Jaani vennapoeg Jaan,Saaga EAA.1864.2.VIII-187:277?1257,807,1067,152,0, Jaani lesk Marri, Jüri naine Mai(Mart´i tütar), Jaani (Ado p) naine Mai
1835 Saaga EAA.1864.2.VIII-188:151?318,1628,2116,56,0
1850 Saaga EAA.1864.2.IX-156:271?295,1407,1030,142,0, Saaga EAA.1864.2.IX-156:271?1442,1422,1039,67,0
1858 Saaga EAA.1864.2.X-315:281?170,862,2204,214,0
Loodan, et see aitab nüüd personaalraamatuid paremini mõista.

Airi

Tekkis küsimus,et kas laps on siis sündinud selles vahemikus? Saaga EAA.1245.2.2:216?1316,656,96,87,0

[tilulilu]

Sündinud 19.märtsil, ristitud 21. märtsil

Airi