Palun abi Jõelähtme khk hingeloendites 1835 nimede panemisel

[vandjala]

Tere!
Saatsin sellise abipalve Tiiu Erich-le, kes soovitas siia foorumisse abi saamiseks pöörduda.
Lisan siia nüüd selle murekirja, mis Tiiule saatsin:

Sain viite Teile Lauri Kreenilt.
Üritan kokku panna Jõelähtme khk Maardu - ja Kostivere mõisaga seotud venepäraste nimedega inimeste sugupuud. Tegemist on siis 1700 alguses siia Katariina I ja Peeter I poolt tööle ja elama toodud inimestega. Mitmed suguvõsad elavad siin külas ka praegu (hästi on esindatud Bataschkowide suguvõsa, Philippov=Filippov, Arbusov).
On õnnestunud kokku panna juba päris suur Bataschkowide suguvõsa, koostöös leitud ka selle sugupuu järglasi ja nendega koostöös seda sugupuud edasi arendatud. Leidisin ka kahele esiisale (Kuzma Ossepowile http://www.geni.com/people/Kuzma-Ossepo ... 9420788698" onclick="window.open(this.href);return false; ja Semeon Ossepowile http://www.geni.com/people/Semeon-Ossep ... 9420788698" onclick="window.open(this.href);return false;) omad järglased. Kuid tundub, et neid on veel ripakil või on nad veel osaliselt emb kumb venna puus valesti sees. Selleks, et neid õigesse kohta tõsta, peaksin oskama lugeda 1835 nimede panemisel neid kirjutisi, mis viitavad perenimede panemisel sugulusastmele, kellega seoses need nimed siis pandi. Üritasin selle Saaga abimaterjaliga selgust saada , aga ei leidnud selliseid vasteid. Iga sugunime juures on üks põhinimi, kellega nad tõenäoliselt seotud on. Mis on aga sinna kirjutatud, ei oska lugeda. Kas tohiksin teilt abi paluda?
Mul on genis algatud ka projekt "Wenemaa wabidikest mehed ja nende naised Jõelähtme kihelkonna Kostivere mõisa ajaloos".
http://www.geni.com/projects/Wenemaa-wa ... sa-ajaloos" onclick="window.open(this.href);return false;

Samuti on meil külas ilmunud kõvakaaneline raamat 2009.a. jõuludeks ja 2010 sama e-raamatuna. Mõte oli kerges ja arusaadavas eesti keeles koostada selline raamat, kus iga Maali ja Jüri külas mõistaks, millest jutt käib.
Lisan selle faili siia.
http://issuu.com/otse.info/docs/vandjal ... oomed=&.." onclick="window.open(this.href);return false;.

Panen siia ka lingi genis, kus on need failid üles pandud, et abi saada, nende inimeste ette või taha kirjutatud seletustest:
http://www.geni.com/discussions/90866" onclick="window.open(this.href);return false;
Lugupidamisega Tiia Välk Nool
Vandjala küla külavanem


Lp. Tiia Välk!
See on ju tohutu töö, mida teie teinud olete! Kahjuks olen mina pealiskaudne uurija ja pole endale viitsinud selgeks teha n. kes peremees, kes sulane jne. Aga kõige kvaliteetsemat abi te saate, kui selle minule adresseeritud kirja püstitate foorumisse üles. Seal on väga teadjad ja lahked inimesed, kes igati abistavad. Minul on see Kostivere kant täitsa tundmatu maa. Ise ma mõtlen ka oma sugulasi koondada, nad on enamikus Hiiu-, Saare- ja Muhumaalt ning Soomest ja Lohusuu kandist, aga ettevõtlikusest jääb puudu. Soovin Edu ja jaksu selle tohutu töö tegemisel! Tiiu Erich

viewforum.php?f=170" onclick="window.open(this.href);return false;
enne peab sisse logima!!!

Paluksin nüüd kõigilt, kes oskaksid nende kirjutiste väljalugemisel mind aidata, abi.

Ette tänades Tiia Välk Nool

[vandjala]

Kas mul oleks mõistlik kõik need arusaamatu tähendusega lingid siin keskkonnas eraldi välja tuua - üles panna või piisab viitest http://www.geni.ee" onclick="window.open(this.href);return false; üleval olevast projektist, kus on need küsimused üleval?
Tiia

[Mardo Margumets]

Kõik need küsimused koos linkidega võiksid siia üles panna.
Ja nummerda need küsimused ära, siis on lihtsam vastata.

[vandjala]

1) Kuzma Petrow Bataschkow,kes on ta Fedor Stpanowile?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 0,366,26,0" onclick="window.open(this.href);return false;

2)Mis on Jekim Maksimow Silatowi ette kirjutatud?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 6,241,50,0" onclick="window.open(this.href);return false;

3)Mis on Wassili Alexejevi ette kirjutatud ja kes ta on Fedor Stepanoviga?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 3,608,59,0" onclick="window.open(this.href);return false;

4)Mis on Anndrei Alexewi taha kirjutatud?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,236,42,0" onclick="window.open(this.href);return false;

5)Gawrila Petrowi seos Fedor Stepanowiga?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1,229,53,0" onclick="window.open(this.href);return false;

6)Alexei Grigorjew seos Fedor Stepanowiga?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 9,250,52,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Katsa]

1. Vetters Sohn des Feodor Stepanow - Feodor Stepanovi sugulase poeg. Siin on nüüd selline lugu, et sõnal Vetter võib olla palju tähendusi. Algselt oli ta isa või ema vend ehk siis lell või onu. Kuid sõna omandas aja jooksul ka nõo tähenduse ehk siis lellepoeg, onupoeg, sõtsepoeg, tädipoeg. Ja tänapäeval võib seda kasutada ka üldiselt sugulase tähistamiseks. Ma siin teeksin siiski eelduse, et ta tähendab seda kõige algsemat, seega Feodor Stepanow on Kuzma Petrovile kas lelle või onu poeg. Sohn on poeg.

2. des verstorbenen - surnud

3. Vassili Aleksejevi ette on kirjutatud des, mis on meessoo omastava käände artikkel ja on taas Vetter des Feodor Stepanow ehk F. S. lell või onu.

4. Bruder des Wassili - Vassili vend

5. Vetters Sohn des F. S. - F. S. lelle või onu poeg

6. Vetter des F. S. - F. S. lell või onu.

[vandjala]

Uskumatult kiirelt tuli juba vastus!
Suur tänu!
Seega ikkagi need Bataschkowid on põlvede kaupa kuni esiisadeni välja omavahel sugulased. Nad on siin
päris usinasti järglasi teinud. Tekkis küsimus, et mismoodi nad seotud on, sest paljudki järglased on mulle väitnud, et nemad ei ole selle või selle Bataschkowi liiniga sugulased, sest nende emad-isad või vanavanemad on nii rääkinud.
Aga siiski on!
Aitähh!

[vandjala]

Paistab, et ülejäänud 7-20 viited kadusid ära, igal juhul neid siin näha pole. Võtan selle uuesti ette siis ja panen siia üles.

[vandjala]

7)Mis on Iwani taha kirjutatud?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 4,438,35,0" onclick="window.open(this.href);return false;

8)Wassili Semenow seos Fedor Stepanowiga?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 0,341,62,0" onclick="window.open(this.href);return false;

9)Mis on Wanka ette kirjutatud?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 6,235,59,0" onclick="window.open(this.href);return false;

10)Mis on Iwani ja Kai vahele kirjutatud?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,519,45,0" onclick="window.open(this.href);return false;

11)Mis on Palageia ja Fedori vahele kirjutatud?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 5,874,54,0" onclick="window.open(this.href);return false;

12)Mis on Awdotja ette kirjutatud?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 4,313,46,0" onclick="window.open(this.href);return false;

13)Mis on Wassili ette kirjutatud?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,192,57,0" onclick="window.open(this.href);return false;

14) Mis on Tõnno ette kirjutatud?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 5,190,49,0" onclick="window.open(this.href);return false;

15)Mis on fedori ette kirjutatud?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 9,214,90,0" onclick="window.open(this.href);return false;

16)Mis on Palageia ette kirjutatud?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 8,254,45,0" onclick="window.open(this.href);return false;

17)Mis on Andrei ette kirjutatud?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,218,52,0" onclick="window.open(this.href);return false;

18)Mis on Alexei ette kirjutatud
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 3,123,55,0" onclick="window.open(this.href);return false;

19)Mis on Hansu ette kirjutatud?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 8,187,28,0" onclick="window.open(this.href);return false;

20)Mis on "Hanso" järgi kirjutatud?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,441,61,0" onclick="window.open(this.href);return false;

21)Mis on Mardi ees kirjas?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 9,280,46,0" onclick="window.open(this.href);return false;

22)Kas Stepan on vabadik?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,224,37,0" onclick="window.open(this.href);return false;

23)Mis siin kirjas on?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 0,615,74,0" onclick="window.open(this.href);return false;

24)Sachar ja Ewa seos, mis on kirjutatud?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,615,38,0" onclick="window.open(this.href);return false;

25)Mis siin on Ewa kohta kirjutatud?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 5,581,36,0" onclick="window.open(this.href);return false;

26)Michaila ja Fedori seos?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,585,58,0" onclick="window.open(this.href);return false;

27)Mis on Fedor Iwnowi ees?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 5,332,30,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Vandjala külas pandud venepärased perenimed:
Bataschkow, Arbusow, Phillipow/Filippow, Baranow, Gardejew, Silatow/Filatow, Borissow.
Lisaks pandi Vandjala külas veel perenimed: Pert, Tomingas, Hansoküll, Otsast, Kreek.

[Katsa]

Oeh.

7. irrtümlich als noch lebend aufgeführt - ekslikult kirjas kui veel elusolev

8. Vetters Sohn - F. S. lelle või onu poeg

9. Vetter des W. - W. lell või onu

10. unehelicher Sohn der Wittwe Kai - lesk Kai abieluväline poeg

11. Wittwe des Vetters Peter des F. S. - F. S. lelle või onu Peetri lesk

12. deren Stieftochter - tema kasutütar (deren võib olla ka nende)

13. Oheim - onu või lell (selle väljendi kasutamine paneb mõtlema, kas Vetter on siin dokumendis ikka kasutatud tähenduses "onu või lell" - peate kaaluma ka minu nimetatud teisi võimalusi!)

14. Oheim - onu või lell

15. Sohn des Neffen des F. S. - F. S. venna- või õepoja poeg

16. deren Schwiegertochter - tema minija (või nende)

17. des verstorbenen - surnud

18. Oheim des A. L. - A. L.-i lell või onu

19. des verstorbenen - surnud

20. Vaters des Mart ... - Mart .. isa

21. Oheim - lell või onu

22. Bruder des Stepan - Stepani vend

23. des verstorbenen S. G. B. (Vetters des F. S.) - surnud S. G. B. (F. S. lell võ onu) ja edasi tulevad tema pojad

24. unehelicher Sohn der Wittwe Ewa - lesk Eva vallaspoeg

25. deren Schwiegertochter E., A. P. Wittwe - tema (või nende) minija Eeva, A. P. lesk

26. des verstorbenen M. S. (Bruder des F. S.) - surnud M. S. ( F. S. vend)

27. Bruder des F. I. - F. I. vend

[vandjala]

Suur aitähh kiire abi eest!!
Tiia