Palun abi sõna arusaamisel

[liistiik]

Mis sõna on kirjutatud Friedrich Jakobsoni ette?

Liis

[Mari.Sarv]

Amtmann

[liistiik]

Nii, et Friedrich Jakobson võis ameti poolest olla külavanem, vallavanem, maaülem või siis mõisavalitseja (selles viimases ma kahtlen )? Leidsin need tõlked saksa-eesti sõnastikust.

Liis

[Mari.Sarv]

Ma ei tea, mis ajast su väljalõige on. Kohati on sõna Amtmann kasutatud ka seppade-kangrute-kõrtsmike-kingseppade-möldrite kasti esindajate kohta, st. siis tähenduses ametiga inimene, spetsialist.

[liistiik]

Väljalõige on 1820ndate algusest.

[Katsa]

Sõna Amtmann tähendas vähemasti Eesti- ja Liivimaal üsna eranditult mõisavalitsejat. Mari, kas Sa võiksid mõne näite tuua, kus seda kasutatakse seppade-jne. kohta?

[Mari.Sarv]

Katsa, vaata nt. seda.

Küllap on sul õigus, sest on üsna tõenäoline, et need pojad ongi kõik mõisavalitsejad [olnud], lisaks sellele, et nad ajuti kangrud ja kõrtsmikud on.
Näiteks tema ja tema

Tänud!

[liistiik]

Mul on Jakobsonite kohta tegelikult suhteliselt vähe infot. Leidsin nad tänu sellele, et vana-vana-vana-vana-vanaisa Jacob Peterson abiellus 1844. aastal Wilhelmine Jakobsoniga (leidsin andmeid Kuressaare koguduse personaalraamatust, saksa pihtkond)

1. http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=19 ... 24e586485b" onclick="window.open(this.href);return false;
2. http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=19 ... cc7023cc66" onclick="window.open(this.href);return false;

Sealt sain Wilhelmine sünniaasta ning nö sünnikoha ja Anseküla koguduse meetrikaraamatust sain tema vanemad Friedrich´i ja Leen'i

Minu õde uuris hingeloendeid ja personaalraamtuid, kuid ei suutnud rohkem infot leida.
Võibolla on tõesti tegemist mingit sorti mõisnike perega. Põnev on uurida igaljuhul

Mis teie arvate?

[Katsa]

Mari, mitte üheski Sinu viites ei ole juttu kõrtsmik-amtmannist või kangur-amtmannist või... jne. Jutt on endistest mõisavalitsejatest, kes on ametit vahetanud või siis peavad nende järglased muid ameteid. Ühe mehe pojad on ka ise mõisavalitsejatena leiba teeninud.

Too Friedrich Jakobson oli arvatavasti sakslane, vaba mees ja pidas mõisavalitseja ametit. Mõisnik ta vaevalt et oli.

[Assar]

Võib olla Mari mõtles seda, et omaaegsed gildid ja tsunftid jagunesid tihtilugu Amtideks, millel olid ka oma "ametivanemad".

[Mari.Sarv]

Jah, Katsa, paningi need lingid tõendamaks seda, et kõik kolm poega võisid tõesti mõisavalitsejad olla (no vähemalt need kaks).
Nagu ütlesin, küllap on sul õigus, ma ise pole lihtsalt selle peale tulnud, et amtmann võiks mõisavalitseja olla.
Ja kuna enamus vahmiilist on kangrud-kõrtsmikud jms., siis olengi amtmanni seni ameti-mehena tõlgendanud.
Niiet tänud veelkord!

Kas amtmann ja verwalter on sünonüümid?

Assar - ei mõelnud ma eriti midagi.

[Katsa]

Jep, Amtmann-i tegevus oli tõepoolest mõisa valitsemine ehk Verwaltung ja seega Verwalter kõlbab samuti kasutada. Enam-vähem samatähenduslikud sõnad on veel Disponent ja Inspector. Väikesed nüansid võisid muidugi olla a la Inspector valitses suurt mõisa ja oli muidu vana kala, Amtmann jällegi oli täitsa tavalise mõisa täitsa tavaline valitseja

[Assar]

Jep, Amtmann-i tegevus oli tõepoolest mõisa valitsemine ehk Verwaltung ja seega Verwalter kõlbab samuti kasutada. Enam-vähem samatähenduslikud sõnad on veel Disponent ja Inspector. Väikesed nüansid võisid muidugi olla a la Inspector valitses suurt mõisa ja oli muidu vana kala, Amtmann jällegi oli täitsa tavalise mõisa täitsa tavaline valitseja

Ma kahtlustan Katrin, et sa teed asja liiga lihtsaks, aga samas mul palju tõendeid sinu vastu ei ole
No, mul on selline tüüp, kes oli kunagi "dän. Amtmann in Ahrensburg (Kuressaare)" Mis mõisa ta seal ikka valitses. Ma arvan, et ta võis ehk mõisavalitsemisega tegeleda, aga mingis muus kontekstis võis olla veel tähendusi. Ja lisaks kõigele muule, võis ta ka Beamter olla.

[liistiik]

Aitäh teile!
Sain nüüd väheke aimu, kes F. Jakobson olla võis