Palun abi!

[andresa]

1. Kas Jüri on kutsar http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 7,167,90,0" onclick="window.open(this.href);return false;
2. Kas Tõnu Jaani poeg on Jüri isa http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,748,118,0" onclick="window.open(this.href);return false;
3. Mis see tähendab http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,107,110,0" onclick="window.open(this.href);return false;
4. Mis on lisatud Jaani kohta http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,772,138,0" onclick="window.open(this.href);return false;
5. Mis on lisatud Jaani poegade kohta http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,401,117,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Tänan

[Katsa]

1. Jah.
2. Jah.
3. Brüder - vennad
4. Vetter des Jürri Aeltermann Sub Nr. 17 Hoofsleute - Jüri Ältermanni meessoost sugulane mõisarahva nr. 17 all. Sõna Vetter on mitmetähenduslik - algselt isa vend ehk lell, ema vend ehk onu, hiljem lellepoeg, onupoeg, sõtsepoeg, tädipoeg ehk nõbu, ka kaugemalt meessoost sugulane üldiselt. Mis ta antud juhul on, seda peate lähemalt uurima.
5. Jüri on dessen Sohn erster Ehe - tema poeg esimesest abielust. Karl on dessen Sohn 3ter Ehe - tema poeg kolmandast abielust.

[andresa]

Siin on abikaasad surnud pea üheaegselt, päevase vahega.
Mis on surma põhjused?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,565,172,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Tänud!

[Kirsti Ervola]

Alter, vanus ja Blattern, rõuged.

[andresa]

Mis ütleb see kirjutis:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,604,138,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Tänud!

[Assar]

Mis ütleb see kirjutis:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,604,138,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Tänud!

Tundub, et seal on kaks kommentaari.
Esmalt Jaan Jürrisoo on eelmine peremees.(praegune on Jürry Maddisson allpool)
ning surnud sulase Jürry Jaansoo pojad:
1)
2)
3)

[andresa]

Siin on üks abielu
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,495,128,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Nimed on enam-vähem väljaloetavad, aga see S - mida see tähendab - sulane?

Tänud!

[Mari.Sarv]

s. tähendab seal lihtsalt "sein" e. 'tema'
konstruktsiooni "Lockso Mart sein Sohn" kasutatakse selleks, et öelda lihtsalt "Loksu Mardi poeg"

[andresa]

Vist on mingi viga sisse lipsanud Anni elukäiguga, võtab ehk keegi vaevaks jälgida:
1834 loendus, on Hans 29a, naine Ann 28a ja tütar Leno 2a:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 7,909,92,0" onclick="window.open(this.href);return false;
1835 nimepanemisel saavad nad kõik nimeks Aeltermann:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 4,745,97,0" onclick="window.open(this.href);return false;
1836.aastal on Hans ja Ann liikunud Haibast Nissi, Sipale, 4-aastasest Lenost pole juttu?! (unustati ära, juhtub?):
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,975,132,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Haiba ümberarvestuses on näidatud siiski kolm hinge:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1145,277,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Ka Nissi saabub kolm hinge – Hans, Anna ja Leno:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,587,115,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Aga 1850 loendusel on Nissis Hans, An, poeg Hans (ca 1839), tütar Marri (ca 1842) ja tütar Ann (ca 1836!!):
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,787,122,0" onclick="window.open(this.href);return false;
1834-1848 personaalraamatus Sipal on Anni sünniajaks 1834:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,968,455,0" onclick="window.open(this.href);return false;
ja 1850-1898 personaalraamatus Sipal juba täpsemalt 9.X. 1834
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1119,460,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Sünnimeetrika järgi on 9.oktoobril 1834 sündinud Männiko sulase Hansu ja Anni tütrena Ann
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1004,85,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Mõistatus siis selles, et too Ann, kelle sünniaeg on enne nimepanemist, ei saa 1-aastasena veel nime, pere ümberasumisel pole teda ka ca 2-aastasena ühes, ja siis ühel hetkel ilmub välja? Või polegi siis too Ann Hans Aeltermanni lihane tütar?

[Katsa]

Ma kipun arvama, et selle Anniga pole midagi kahtlast lahti. Pigem on ta bürokraatia "ohver". 1834. a. revisjonis teda veel olla ei saa, sest ta sündis hiljem, revisjon on tehtud märtsi seisuga. 1835. a. nimepaneku nimekirjade aluseks oli 1834. a. revisjoni nimekirjad. Nimede fikseerimisel ei tehtud parandusi vahepeal toimunud muudatuste osas (sünnid-surmad). Seda saate kontrollida mõne muu pere peal, kus 1834. suvel-sügisel keegi suri või sündis - näiteks nii (suvaliselt valitud näide):
Vanaveski Jüril ja Maril sündis sügisel 1834 poeg Jaan Saaga EAA.3154.1.10:21?517,1126,957,135,0
1834. a. teda kirjas loomulikult pole Saaga EAA.1864.2.VIII-95:218?360,1360,1290,247,0, kuid pole teda ka nimedepanekul 1835. a. Saaga EAA.1864.2.VIII-96:101?417,374,885,123,0. Küll aga ilmub ta lagedale 1850. a. Saaga EAA.1864.2.IX-62:215?221,836,1052,119,0. Usun, et teiste sel ajal sündinud lastega käis see asi samamoodi.

Ka ümberkirjutuste aluseks on 1834. a. revisjonis kirjapandud isikkoosseis. Mõisa nimekirjast võeti maha need, kes olid kirja pandud, kuid ei näidatud ära neid, kes sündisid pärast revisjoni. Ma natuke lappasin neid ümberkirjutuslehti ja mulle tundub, et peale revisjoni sündinud lapsi lihtsalt ei kajastatud (erinevalt näiteks Liivimaa kubermangus vähemalt mõnedes kihelkondades, kus pandi kirja ka vahepeal sündinud lapsed ilma vanuseta).

Et 1850. a. revisjonis Haibas puudub Leenu, on pigem normaalne. Reeglist erinev tundub hoopis see, et naine Ann seal ka veel kirjas on, kuigi ilma vanuseta. Tavaliselt pandi äraläinud isikute puhul kirja vaid mehed koos vastava märkusega äraminemise kohta, äraläinud naisi ei mainitud üldse.

[andresa]

Suur tänu taustinfo eest, see aitas kummutada minu kahtlusi oma uuringute õigsuses.

Andres

[andresa]

Tere jälle,
siin on Mardist pikalt juttu?

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,557,305,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Tänud!

[Mari.Sarv]

Umbes midagi sellist:

begraben Lockso Mart von Haiba der 70 Jahr alt worden, 2 mahl sich verheirathet, in der ersten Ehe hat er 16 Jahr gelebt u. 6 Kinder gezeuget, in den anderen 24 Jahr u. 3 Kinder gezeuget, von welchen allen nur 2 leben.

maetud Loksu Mart Haibast, kes sai 70 aastat vanaks, oli 2 korda abiellunud, esimeses abielus elas ta 16 aastat ja sai 6 last, teises 24 aastat ja sai 3 last, kellest kõigist [lastest siis] ainult 2 elus.

[andresa]

Tänan Mari,

siin on Jaeni kohta midagi pikemalt kirjutatud
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 7,737,77,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mari.Sarv]

Ma loeks siit: auf H. Pastor Sturmers att.
ja arvaks, et see tähendab, et [vast siis Nissi] Pastor Sturmer on tunnistanud, et laulatus võib toimuda.

Sarnaseid kirjeid seal teiste meeste kohta ka leidub.

[andresa]

Kas 1736.a sündinud Annol leeriskäik 15 aastaselt ja abiellumine 17 aastaselt pole midagi erilist, ja mida tähendab leerinimekirjas täht L

[passer urbanus]

ilma konkreetsesse asjasse suuremat süvenemata - enne 1710 olla olnud Hageris päält 4000 hinge, katku (ja Põhjasõja) järel alla 800 ...