Kameralhof?

[manic]

Kas selle märkuse järgi on lootust Wilhelm kusagilt üles leida?
Saaga EAA.1864.2.VIII-152:336?634,821,567,194,0

Ja kas ma saan õigesti aru, et Moses on Schuster ehk kingsepp?

[Assar]

Kas selle märkuse järgi on lootust Wilhelm kusagilt üles leida?
Saaga EAA.1864.2.VIII-152:336?634,821,567,194,0

Ja kas ma saan õigesti aru, et Moses on Schuster ehk kingsepp?

On tõepoolest kingsepp. Kroonupalati asjad leiab Tartu Ajalooarhiivist. Ma ise pole sellest fondist midagi lapanud, aga seal surfata saaks siit. Kui midagi huvitavat leiad, siis ilmselt pead ikkagi kohapeale minema. Abiks võiks olla aasta 1832. Aga ega väga palju rohkem midagi soovitada ei oskagi.

mingi selline asi on ka olemas.

See viimane siiski langeb välja vist, sest andmed liiga hilised seal.

[manic]

Aitäh Assar!

Tundub, et nekrutiks teda vist ei võetud. Vähemalt ei leidnud 1831 ja 1833 nimekirjadest (1832 vist polnudki värbamist).
Aga kas on võimalik, et ta võeti näiteks Kroonupalatisse mingisugusessse teenistusse? Kas ta oleks sel juhul kirjas Tallinna hingerevisjonis? Ja millises (1816 juurdetulijad või 1834) ja mis seisuse all?

[Assar]

Aitäh Assar!

Tundub, et nekrutiks teda vist ei võetud. Vähemalt ei leidnud 1831 ja 1833 nimekirjadest (1832 vist polnudki värbamist).
Aga kas on võimalik, et ta võeti näiteks Kroonupalatisse mingisugusessse teenistusse? Kas ta oleks sel juhul kirjas Tallinna hingerevisjonis? Ja millises (1816 juurdetulijad või 1834) ja mis seisuse all?

1832 aastal on ta Koerust välja kirjutatud. See on resolutsiooni aasta. Võimalik, et teda juba varem polnud või läks mõnevõrra hiljemgi mujale. Värbamisest sel lehel juttu pole, kingsepana kroonupalatisse tööle minek on ka kahtlane asi. Aga iseenesest see resolutsioon võiks seal olla ju, kui ta säilinud on. Seda ei pruugi muidugi kerge leida olla.
Hofsleute on muidugi väga kahtlane rubriik. Selle alt võib leida nii talupoegi, vabu inimesi ja keda veel. Seetõttu oleks mõistlik ehk varasematest revisionidest otsida, mis ta seisus olla võiks, lootuses, et ta koguaeg Hofsleute olnud pole.

Võib olla keegi on Kroonupalati fondist üht-teist otsinud juba ning oskab mõistlikumat juttu rääkida.

[manic]

Võttis küll omajagu aega, aga üles leidsin
Õnneks polnud vaja Kroonupalati materjale arhiivi otsima minna.
Wilhelm on arvatud Tallinna Toompea vabade hulka:
1816: Saaga EAA.1864.2.VII-60:434
1834: Saaga EAA.1864.2.VIII-64:113
1850: Saaga EAA.1864.2.IX-30:279
1858: Saaga EAA.1864.2.X-74:278

Ja see seletab ka märkuse "vana perenimi" Mosese juures p-nimede raamatus, sest varem polnud nime Müller tema puhul kusagil mainitud, ainult poeg Otto oli ametilt mölder. Nimi oli siis täpselt kolm aastat vana.
Saaga EAA.1864.2.VIII-153:151?429,775,700,92,0

Ehk oskab keegi öelda, kas 1816. a. revisjonis on midagi kirjas Wilhelmi ameti ja linna tulemise asjaolude kohta.
Ja mis kogudusest võiks teda otsida?

[marvi meriniit]

Pakun et otsida tuleks Haggeweid - Hackeweid - Ao mõis, Koeru kihelkond, Järva maakond

[manic]

Ao mõisa periood on mul enam-vähem teada. Kusjuures nad olid millegipärast Simuna, mitte Koeru koguduse liikmed.
Aga mõtlen just seda, et millisesse Tallinna kogudusse võis Wilhelm kõige tõenäolisemalt kuuluda.

[Assar]

Ao mõisa periood on mul enam-vähem teada. Kusjuures nad olid millegipärast Simuna, mitte Koeru koguduse liikmed.
Aga mõtlen just seda, et millisesse Tallinna kogudusse võis Wilhelm kõige tõenäolisemalt kuuluda.

Ma julgeks oletada, et kui Toompea vabadest jutt käib, siis tõenäoliselt toomkoguduse liikmed. Toompea oli ikka suhteliselt teine linn (noh on praegugi ju) kui alllinn ning vaevalt mõni sealne kogudus kõne alla tuleks.

[manic]

Mnjah, alati pole kõik ikka nii, nagu alguses paistab.
Tuleb välja, et Tallinnas oli Wilhelm ainult kirjas. 1834-39 oli ta Ulvi mõisas (Viru-Nigula khk) aidamees ja/või aednik ja 1849 Ingerimaal Kupanitsas Feodorovski mõisas disponent ehk nähtavasti mõisavalitseja.
Kahe esimese lapse sünnid on Rakvere koguduses, kolmas Viru-Nigulas, vahepealsed leidmata ja viimane jälle Rakveres.
Edasine saatus on teadmata (viewtopic.php?t=5213).

Tänud Assar ja Marvi kaasa mõtlemast!

Aga ehk on kellelgi aega lühidalt kokku võtta, mis siin esimeses revisjonis Wilhelmi ületuleku kohta kirjas on:
Saaga EAA.1864.2.VII-60:434

[Kirsti Ervola]

Tere,
revisonis (vasakul) viidatakse kroonupalati otsusele, paremal on see kroonupalati otsus tervikuna: avalduse peale siirdatakse Wilhelm Müller aasta 1832 algusest Hageweidi mõisaväest Tallina Toomi vabaide inimiste 'madalama seisuse' okladisse.

- - Supplicanten Wilhelm Müller, dessen erbetenen Umschreibung kein gesetzliches Hindernis entgegensteht, vom Anfange dieses 1832st Jahres ab, aus der Zahl der Hofleute des Gutes Hageweid ausgeschliessen und mit derselben Zeit ab, in der Oclad der freien Leute geringen Standes des hiesigen Doms aufzunehmen. - -
Reval Schloss d. 18 April 1832.

[manic]

Suur aitäh Kirsti!