Palun abi

Silver123

Siin on jah kirjutatud ainult, et tuli üle Maarja-Magdaleenast 1921. aastal. Rohkemat pole midagi öeldud. Suur tänu Teile abi eest!

Leerilaste nimekirjas on, et Kustav sündis Elistveres
Saaga EAA.1258.1.40:14?176,1000,1481,54,0

siirite

Silver Priimäe kirjutas:Igatahes Gustav on maetud Palamuse kalmistule. Palamuse koguduse õpetaja käest sain meie perekonna väljavõtte alates Gustavist ja tema naisest. Seal on kirjas, et Gustav sündis Luunjas 16.09.1862-9.05.1939. Palamuse kalmistuel on maetud ka tema naine Leena (Annamaa) 13.03.1863-05.08.1935, sündis Elistveres ja maeti samuti Palamuse kalmistule. Palamuse kalmistule Gustavi isa ega ema maetud ei ole. Gustav ristiti 18 IX 1862, leeris käis Maarja-Magdaleenas 1882. Leena ristiti 24.03. 1863, leeris 1880. Palamuse kogudusse tulid nad 1921. aastal. Nüüd ma hakkasin mõtlema, et võib-olla olen Sohwi suhtes eksinud. EAA.1258.1.21, 1862 lk 151 ma leidsin Sohwi Freibergi. Sündinud Kuddingis. Isa: Juhhan Freiberg (seda Juhanit kirjutai ka vist nagu jumal juhatas), ema Kadri. RIstivanemad olid: Ello Wolsk, Jürri Freiberg ja Ann Simeon. Ehk olen selle isikuga samuti eksinud. Seda ma tean veel, et Gustav elas veel Selgisel, see vist oligi Luunja mõisa all.

Tere!
Nonii otsime siis Gustavi leeris käimise Maarja-Magdaleenast - täiesti olemas - Saaga EAA.1258.1.40:14?189,1000,1463,64,0
Ja nüüd üritame puistata Elistvere personaaliat - leiame Annamaad ja seal on ka Lena sobiva sünniajaga Saaga EAA.1258.1.153:117?51,813,977,394,0
ja mõned lehed hiljem on ka Treibergid - Saaga EAA.1258.1.153:122?21,240,696,494,0 nende seas ka Gustav teile teada oleva sünniaja ja kohaga. Muidugi palju õnne desifreerimisel, sest lehekülg on väga tihedalt täis kirjutatud...

Tervitustega Siiri

Silver123

Tuhat tänu Teile kõigile jälle.

Kõik klapib ja on õige ometiigi.

Silver123

Vot ühte asja ma välaj ei loe, on nimelt see Peeter Annamaa teine naine, ülesse on kirjutatud, kuid aru ei saa.

Leno

1877. a. meetrikaraamatust saab teada, et Leno Kangur oli naise nimi.
Saaga EAA.1258.1.68:42?1571,1462,731,59,0

Silver123

Kui võib siis ma küsin igaks juhuks üle, et kas ma sain õigesti aru Freibergide kohta Saaga EAA.1258.1.153:122
1. Juhan Freiberg 1816-1.02.1886
2. Kadri Bärmann 9.01.1833
Lapsed:
1)Anna Sowija Freiberg 19.03.1860- abiellus 1884, Gustav ??? (perekonnanime ei saa aru)
2) Juuli Marie Freiberg 24.01.1873
3) Jaan Freiberg 4.03.1873
4) Amalie Rosalie ? - 18.01.1895- 19.12.1895 (Kustavi tütar???)

Silver123

Muidugi ka Gustav Freiberg ja tema naine Leena need on mul olemas

Silver123

Kas ma saan õigesti aru, et Amalie Rosalie oli Gustavi tütar? Suri samal aastal või see 1895 tähendab seal midaghi muud. Maha on ka tõmmatud.

See personaalraamat on paras peavalu. Mina loen sealt välja niipalju:

Maurer (müürsepp seega?) Joh. S. Juhhan Freiberg sünd Kersell 9.01.1816 1857 verwittw. (lesestunud), 1859 Bartholomäi (tulnud MM kogudusse Palamuse kogudusest)..... aus(?) Tabbifer ang. (tulnud Tabiverest?, allpool samas tulbas on veel kaks mehenime – kes need on, tuleks selgitada), leer 1832 Palamuse, surnud 1886 veebr......
Wb (naine) Elisabeth Katharina Bärmann (ilmselt Kadri ristinimi) sünd Saadjärw, selle all arusaamatu sõna - ilmselt küla Saadjärve mõisas, 15.04.1833, abiellunud 29.11.1859, leer 1854 MM

1. Anna Lowisa Freiberg sünd Elistvere, Nõmme 20.05.1860 ristitud 29.05, abiellunud 17.06.1884 Gustaw Fromhold Schüler ..... , leer 1878(?) MM
2. Kustaw Freiberg sünd Luunja, Selgis 16.9.1862, ristitud 18.9. , leer 1882 MM
3. on vahele kirjutatud An Lena Freiberg sünd Tartu (Dorpat) 1870 ja et An Lena suri 23.4.1881
4. Elisabeth Freiberg sünd ??? 17.2.1866, ristitud 20.2. surn. 11.1(?). 1869

Nüüd tuleb midagi, millest ma päris hästi aru ei saa - kõigepealt justkui selline märk (nagu umbes lipuke), mis tähendab, et järgnev peab olema vahele kirjutatud sinna, kus see märk esineb. Sama märk on tehtud ka Anna Lowisa ette - seal siis peaks justkui olema kaks inimest, kelle kohta kirjutatakse, et neil on mingit ekstra-tegemist Elisabeth Katharinaga (Kadriga), kuid mis nendega on, ei saa pihta.
1. Julie Marie Freiberg sünd Elistvere Nõmme (?) 24.1.1873 ristitud ....
2. poeg Jaan Freiberg sünd Elistvere Nõmme 4.3.1876 ristitud 18.4

Edasi korratakse Kustav Freibergi ja järgmisel real tuleb tema naine
Wb Leena Annama sünd Elistvere Nõmme 13.3.1863 ristitud 24.3 leer 1890 MM
1. Amalie Rosalie, Kustaw T(ochter – tütar) sünd Elistvere, Nõmme 18.1.1895, ristitud 12.2. surn 15(?).12.1895, maha maetud 23.12.

Silver123

Aitäh teile, on jah segane värk, pean rahulikult üle vaatama.

siirite

Õhtut!

Pakun veel ühe variandi peavalust
... Juhani p Juhan Treiberg
naine Elisabeth Katharina ehk Kadri Bärman Saaga EAA.1258.1.18:40?139,911,959,77,0
Lapsed
1. Anna Lowisa – abiellus Gustav Tromholdiga Saaga EAA.1258.1.75:25?164,1006,866,55,0 ja Saaga EAA.1258.1.144:98?389,487,778,97,0
2. Kustav
3. Ann Lena sündis Tartus 23.05.1870 Saaga EAA.3148.1.38:25?1299,1187,818,183,0
4. Elisabeth Saaga EAA.1258.1.25:6?35,1380,815,258,0
5. Julie Marie on Elisabeth Katharina abieluväline laps Saaga EAA.1258.1.33:13?1203,1020,856,248,0
6. Jaan on Elisabeth Katharina abieluväline laps Saaga EAA.1258.1.67:12?43,630,851,461,0

Kustav Juhani p Treiman abiellus An Leena Annamaaga ja neil oli tütar
Amalie Rosalie sünd Saaga EAA.1258.1.35:41?35,597,852,336,0 ja suri Saaga EAA.1258.1.88:15?140,384,1409,59,0 ning sellepärast ongi nimi läbikriipsutatud

Tervitustega Siiri

Silver123

tere hommikust jah

No väga segaseks see asi ei läinud. Ma ise ka nats mõtlesin selle peale isegi. Aga ma olen väga tänulik selle üle. Nüüd hakkan tegelema nende isikute surma otsimisega, keda veel ei tea, kuna suri. See ka paras töö. Ei tea kas Juhan Freibergi isa Juhani sünni ja surma daatumit n väga utoopika otsida?

Silver123

tahaks küsida veel selle kohta, et eelkõneleja Katsa on märkinud Johani isaks Johan Müürsepp - Ma oma loogikaga mõten siis, et kas see Müürsepp on nimeks enne perekonnanimede panekut ja jäänd talle või on mingi muu värk sellega.

Silver123

See nädalavahetus on olnud tõesti üle ootuste super. Ma ei tea mis ma ilma teie kõigita oleks teinud. Mingi aastate pärast oleks umbes samasse kohta jõudnud kus praegu

Kuidas teie nii kiiresti neid leiate? Kas mingi nipp on selleks. Mina ikka lappan lehekülgede kaupa neid kirikuraamatuid.

Nojah, ma ise ka mõtlesin, et need kaks – Julie Marie ja Jaan on abieluvälised lapsed, samas jälle vaatasin, et nad ju sündisid ajal, mil Juhan veel täitsa elus oli. Huvitav, mis asjaoludel nad siis abieluvälisteks tunnistati? Juhan oli kuskil ära ja ei saanud kuidagi nende laste isa olla?

Maurer (müürsepp) on arvatavasti siiski ametinimetus – Juhan oli müürsepp. Muidu on selle aja personaalraamatutes kirjas inimene koos selle talu nimetusega, kust ta elas või pärit oli a la Uuetalu Mart, Mäe Andres, Oru Pearu vmt. Ma oletan, et Juhan mingi taluga seotud polnud ja teda teati-tunti-pandi kirja tema ametinimetuse järgi. Perekonnanimed pandi inimestele alles 1820-30-ndatel, enne seda oligi ainult „talu nimi ja eesnimi“ või „ametinimetus ja eesnimi“ vmt. kombinatsioon.

Juhani isa Johani otsimisel abiks „väikesed hallid ajurakud“ ning hingeloendid ja kirikuraamatud. Aga niisama tuimalt lapata pole ju ka mõtet, tasub enne võimalikult palju tausta uurida. Kuna Juhan sündis Kaareperes ja tema perekonna leidsime 1834. a. hingerevisjonist üles (teema eelmisel leheküljel panin lingi), siis tuleks sealt edasi vaadata – kui palju infot on võimalik saada. Sealt talu nr. 32 alt leidsime verinoore Johani, terve hulga tema vendi jne, kuid mitte isa Johanit. Järgmise sammuna läheme ajas tagasi ja vaatame eelmist hingerevisjoni 1816. a. (vaherevisjoni 1826 võib ka kiigata, selles fikseeriti perekonnanimed). Aga 1816. a. revisjonist leiame sama pere talu nr. 32 alt

Saaga EAA.1865.2.56/14:15?272,774,2220,285,0

Seal on vana johani pojad, lesk Marri ja üks tütar. Ja esimesele reale teistmoodi käekirjaga on kirjutatud et Der Wirth ist gestorben s. Nr. 41 – peremees on surnud, vaata nr. 41

Vaatame siis talu nr. 41 ja leiame:

Saaga EAA.1865.2.56/14:18?122,546,1142,319,0

Esimesel real - peremees Juhan on Hansu poeg ja surnud on ta 1815. Nüüd on juba lihtsam surmameetrikat lapata, eksole? Palamuse koguduse 1815 surnute nimekiri. Tõenäoliselt peaks otsima Kubbo Hanso p. Johan või umbes sellist nime (siis perenimesid ju polnud). Tuleb siiski silmas pidada, et hingeloendites üles tähendatud vanused ja aastaarvud ei pruugi olla täpsed. Seega, kui 1815 alt ei leia, siis tasub otsida ka 1814 või 1816 enne revisjoni toimumist.

Ja muidugi tasub vaadata ka Palamuse koguduse alt eelkõige Kaarepere personaalraamatuid. Kindlasti leiab sealtki midagi huvitavat

Anneli

Tere! Minule on Freibergi nimi silma jäänud Võnnu kirikuraamatutes. Siin oli juttu Luunjast, see piirneb ju Võnnu kihelkonnaga. Võib olla on sellest abi.
Tervitustega Anneli

Silver123

Jajah, täitsa lõpp, kus siis on geeniused koos:D Kõik on loogiline ja hästi tuletatav, kuid ise ikka selle peale ei tule:D Suur tänud teile. Ma ei arvand eluilmas, et ma nii kaugele oma suguvõsa uurimisega jõuan/jõuame.

Silver123

Praeguseks tuleb uurimisele väike vahe sisse, kuna eksamiteks on vaja edasi õppida

Silver123

Ma nüüd otsisin Palamuse surma kirikuraamatut 1816. aasta kohta, kuid ei leidnud. Kuid leidsin sellised Kubbod Saaga EAA.1865.2.56/2:7 Seal on veel neid, kuid ei ole ikka vist need. Johan Hans Kubbo poeg. Hans Kubbot ei leia ka kuskilt. Ei tea mis teha.

Silver123

Kas see Kubbo on mingi koha nimi ehk siis, et neid Kubbosid päris palju on. Paras segadus jälle

Selle Hans Kubbo arvatav sünniaasta jääb kuskile 1750 ma arvan või hilhem isegi. Kuid kirikuraamatuid ei leia. Surma aastat on ka päris hull otsida. Ehk oskab jälle aidata keegi

Oleks väga tänulik

Kubbo on talu nimi. Paraku vist kuhugi sinna 18. saj. lõppu-19. saj. algusse kipuvad selle pere otsad ära kaduma. Viimane märk, mille leidsin, on see (1811. a. revisjon):

Saaga EAA.1865.2.56/8:11?1238,1476,1030,300,0

Juhhani kohta on seal midagi kirjutatud, paistab, et eelmise revisjoni ajal oli ta kas kusagil mujal või ei olnud ta üles märgitud. See, mis sinna kirjutatud on, võiks olla midagi, et "wieder eingeschrieben", aga kindel ma pole. See võib ka midagi muud olla.

Kahjuks pole Kaarepere kohta 1795. a. revisjonilehti, ja 1782. a. revisjonist ei paista teda ka kusagilt välja - vähemalt mina ei leia. Palamuse kirikuraamatud sellest ajast on samuti enam kui napid. Personaalraamatud on muidugi äärmiselt armsad lugeda (ilusti kirjas, kes elab saunas, kes "waino pääl" jne.), aga persoone, kes võiksid olla õiged Juhhan või Hans - ei leidnud.

Silver123

Suur tänu. Ma ise ka ei leidnud enamat infot. Ega kaugemale vist ei saagi uurida. Surmameetrikast otsida Hans Kubbot on ka suht hull ettevõtmine, kui ei tea umbeski kuna ta sündida/surra võis. Aitäh Teile kõigile veelkord, kes mul aitasid sugupuud uurida.

Assar

Sind huvitasid Freibergid vist. Pakun ühe abielu kande Tartu Jaanist välja -
äkki huvitab?

Silver123

Aitäh sulle! Huvitab küll

Aga probleem on selles, et ma ei saa aru, mis seal kirjas. Johan Reinhold Freyberg, aga mis edasi seal kirjas, on arusaamatu. Pole see asi nii käpas, kudias lugeda välja seal, mis kirjas. Saan aru, et Karli poeg, sündinud Tartus 1843. Mingi side Tartuga tol ajal oli küll, keegi sündis Tartus, aga ma ei leia oma paberite hulgast ülesse, kes see oli

Assar

Silver Priimäe kirjutas:Aitäh sulle! Huvitab küll
Aga probleem on selles, et ma ei saa aru, mis seal kirjas. Johan Reinhold Freyberg, aga mis edasi seal kirjas, on arusaamatu. Pole see asi nii käpas, kudias lugeda välja seal, mis kirjas. Saan aru, et Karli poeg, sündinud Tartus 1843. Mingi side Tartuga tol ajal oli küll, keegi sündis Tartus, aga ma ei leia oma paberite hulgast ülesse, kes see oli

"Johann Reinhold Freyberg, Koch? geboren in Dorpat, Luther.
Mutter tod. Braut: Lotte Kreisberg, Dienstmädchen geboren zu Goldbeck hofs, Gusts. und Madlis Tochter, Luther."

Johann Reinhold Freyberg, kokk vist, sündinud Tartus, luterlane. ema surnud. Pruut Lotte Kreisberg, teenijatüdruk sündinud Goldbecki mõisas, Gusts. ja Madli tütar, luterlane.

Nii, et mine tea. Selles koguduses on eestlasi ikka väga vähe. See teenijatüdruk peaks kindlasti eestlane olema. Kas mees ka seda on, mine võta kinni!

Veel, et:
"bräutigen: 19 1/2 Jahre; braut: 31 1/2 J." Abiellumise aeg: 24 I 1843

Silver123

Tänan väga! Üks niidiots, kust jälle arutada saab edasi. Uurin täpselmalt, et kes ja kuidas või ei ole üldse.
Veelkord tänud!

Silver123

Tere!

Ma hakkasin ikkagi uuesti sugupuud vaatama ja tekkis ikkagi vana küsimus ülesse. Nimelt kõige kaugme isik, kelle ma leidsin oli Juhhan Kubbo (1773-1815) isa Hans Kubbo.
Tema on ikka mind piinama jäänud. Sain aru, et Kaarepere kirikuraamatuid enam nii varajasest ajast säilinud pole, et saaks sündi kontrollida. Kuid ma ikka hakkasin mõtlema, et kas Hansu surma ehk Kaarepere kirikuraamatutes on olemas. Vaatan, et kui Juhhan on sündinud 1773, siis Hans võiks olla sündinud umbes 1740 vm. Juhhan suri noorelt, et ehk siis isa elas pojast kauem. Aga ma ei oska seda surma nagu eraldi otsida.
Ma olen nagu varem ka küsinud seda, kuid tahtsin nüüd pool aastat hiljem uuesti küsida

Ette tänades

Silver

Silver123

Tere

Vaatasin natuke ristitute jm ülestähendusi ja siin esines mitmeid kordi selline nimi nagu Kubbia, Hans.

Saaga EAA.1261.1.101:34

Kas on võimalus, et varem võis see nimi tõesti ollagi teistsugune ja mitte KUBBO, vaid KUBBIA vm.

KUBBIA ei ole nimi KUBJAS, kuna selle nimega on olemas seal:
Saaga EAA.1261.1.101:38

Siin on Kubbia´id päris palju. Või olen ma siiski eksiteel?

Tänades

Silver