Saaga EAA.1864.2.IV-8:301?1486,912,856,173,0
Ette tänades,
Mari
Mida kirjutatakse Otto kohta?
-
Kalmerm
- Postitusi: 366
- Liitunud: Teisipäev 16. Jaanuar 2007, 12:45:01
- Asukoht: Tallinn
- Status: Eemal
Üritasin aru saada,aga lugu jäi üpris segaseks
Näib, et Wilta Jaan on Mallega abielludes Otto oma pojaks tunnistatud.
1775. aastal (ilmselt sügisel) registreeriti Vilta Matsi Jaani lese Malle abielu Moisani Jaani poeg Hansuga (keda hiljem hakati kutsuma Wilta Hansuks).
Saaga EAA.1243.2.3:214
Võiks oletada, et Otto oli (14. detsembril 1774 surnud) Vilta Matsi Jaani poeg, kuid 1795. aasta hingeloendis on ta märgitud abieluväliseks lapseks. (st ei mõeldud ilmselt mitte Malle ja Jaani abielu vaid abielu üleüldse).
Ülejäänud tekst peaks käima Wilta Hansu kohta ja võiks tähendada seda, et Luiste mõisa pärisori Hans on oma senise ülalpidamise järgi veel neljaks aastaks Teenuse mõisa kupjaks jääda lubatud.
Kui see nii ikka on, siis geograafiliselt on ju võimalik, et Viiraküla elanik Wilta Hans umbes 3 km kaugusel asuvasse Teenuse naabermõisa kupjaks käis sinna elama asumata ning teda ei kantud ka Teenuse mõisa hingeloendisse.
Näib, et Wilta Jaan on Mallega abielludes Otto oma pojaks tunnistatud.
1775. aastal (ilmselt sügisel) registreeriti Vilta Matsi Jaani lese Malle abielu Moisani Jaani poeg Hansuga (keda hiljem hakati kutsuma Wilta Hansuks).
Saaga EAA.1243.2.3:214
Võiks oletada, et Otto oli (14. detsembril 1774 surnud) Vilta Matsi Jaani poeg, kuid 1795. aasta hingeloendis on ta märgitud abieluväliseks lapseks. (st ei mõeldud ilmselt mitte Malle ja Jaani abielu vaid abielu üleüldse).
Ülejäänud tekst peaks käima Wilta Hansu kohta ja võiks tähendada seda, et Luiste mõisa pärisori Hans on oma senise ülalpidamise järgi veel neljaks aastaks Teenuse mõisa kupjaks jääda lubatud.
Kui see nii ikka on, siis geograafiliselt on ju võimalik, et Viiraküla elanik Wilta Hans umbes 3 km kaugusel asuvasse Teenuse naabermõisa kupjaks käis sinna elama asumata ning teda ei kantud ka Teenuse mõisa hingeloendisse.
-
Kirsti Ervola
- Postitusi: 1326
- Liitunud: Pühapäev 07. Mai 2006, 19:13:05
- Asukoht: Helsinki
- Status: Eemal
Tere,
üritan ka, pead vaeva nii mõistatuslik kirjutus. Loen välja, et Otto oli ju ristitu justkui Wilta Hans oleks tema isa: Otto auf Wilta Hans seinen nahmen als Vater getauft;
1782 revisjoonis on Hanso ja Malli pojad Jürri 8, Kustavi 6, ja Otto, ka 8. Aga Jürri ilmselt pole Hanso poeg; tema sündis 5.10.1774, isa oli Wilta Matsi Jaan: Saaga EAA.1243.2.3:236. Hanso poeg Kustavi sündis 23.8.1776: Saaga EAA.1243.2.3:244.
Otto oli küll väga raske leida, aga tema ongi erilises (?!?) kirjas, abieluvahelised lapsed: Saaga EAA.1243.2.3:133. Otto sündis 16.9.1774, ema oli Luiste mõisa karjak Nedo, 'eksinud inimene': erb unter Luist von ein versehen Mensch;
See kubjas-asi selgis samal korda - 1782 tema Neta elab Teenuse kubja talus: Saaga EAA.1864.2.IV-8:297), ja on seal veelgi neli aasta ülalpeetav: den Steinhusenschen Kubjas wegen bisherigen Unterhalt de dato noch auf vier Jahre gelassen.
Nii et Otto on küll Hanso poeg, aga Mal pole tema ema. . .
üritan ka, pead vaeva nii mõistatuslik kirjutus. Loen välja, et Otto oli ju ristitu justkui Wilta Hans oleks tema isa: Otto auf Wilta Hans seinen nahmen als Vater getauft;
1782 revisjoonis on Hanso ja Malli pojad Jürri 8, Kustavi 6, ja Otto, ka 8. Aga Jürri ilmselt pole Hanso poeg; tema sündis 5.10.1774, isa oli Wilta Matsi Jaan: Saaga EAA.1243.2.3:236. Hanso poeg Kustavi sündis 23.8.1776: Saaga EAA.1243.2.3:244.
Otto oli küll väga raske leida, aga tema ongi erilises (?!?) kirjas, abieluvahelised lapsed: Saaga EAA.1243.2.3:133. Otto sündis 16.9.1774, ema oli Luiste mõisa karjak Nedo, 'eksinud inimene': erb unter Luist von ein versehen Mensch;
See kubjas-asi selgis samal korda - 1782 tema Neta elab Teenuse kubja talus: Saaga EAA.1864.2.IV-8:297), ja on seal veelgi neli aasta ülalpeetav: den Steinhusenschen Kubjas wegen bisherigen Unterhalt de dato noch auf vier Jahre gelassen.
Nii et Otto on küll Hanso poeg, aga Mal pole tema ema. . .
Aitähh!
Noh, võibolla on Neta hiljem oma patud lunastanud ja eksiteelt pääsenud, igatahes on ta väidetavalt mehele saanud Saaga EAA.1864.2.V-62:377
Kas frey Weib tähendab, et ta oli vaba inimene (st. mitte pärisori)?
Abieluvälise Otto sünnikirje leidsin ka ise, kuid Otto isana on märgitud 1782 revisjonis Vilta Hans (kes on Moisina Jaani poeg), sünnikirjes väidab Nedo aga, et tema lapse isaks on Jago Mardi poeg Hans?
Eelpool mainitud Jüri on ka hilisemates kirjetes nimetatud Vilta Jaani pojaks, ju siis pole 1782 revisjonis lihtsalt vaevutud asjaolusid täpsustama.
Mari
Noh, võibolla on Neta hiljem oma patud lunastanud ja eksiteelt pääsenud, igatahes on ta väidetavalt mehele saanud Saaga EAA.1864.2.V-62:377
Kas frey Weib tähendab, et ta oli vaba inimene (st. mitte pärisori)?
Abieluvälise Otto sünnikirje leidsin ka ise, kuid Otto isana on märgitud 1782 revisjonis Vilta Hans (kes on Moisina Jaani poeg), sünnikirjes väidab Nedo aga, et tema lapse isaks on Jago Mardi poeg Hans?
Eelpool mainitud Jüri on ka hilisemates kirjetes nimetatud Vilta Jaani pojaks, ju siis pole 1782 revisjonis lihtsalt vaevutud asjaolusid täpsustama.
Mari
-
Kirsti Ervola
- Postitusi: 1326
- Liitunud: Pühapäev 07. Mai 2006, 19:13:05
- Asukoht: Helsinki
- Status: Eemal
Sissekanned Otto sünnipärast on tõesti vasturääkivad. Üks selgitus võib olla kirjaviga sünnimeetrikas; ehk Hanso peaks olema Jago Mardi sulane, mitte poeg. Aga pole kindel. 
Arvan et Neta oli siis vaba inimine. Neta elu on küll natuke salapärane, sellal kui tema esimese abieluvahelise lapse sai, oli ta ju mõisa tüdruk.
Arvan et Neta oli siis vaba inimine. Neta elu on küll natuke salapärane, sellal kui tema esimese abieluvahelise lapse sai, oli ta ju mõisa tüdruk.