algajale abi palun!

[sigrid.allikvere]

EAA.5338.1.6 lk 99, kanne 55- Jaak Allikwere on pärit Werenbergist? Mis koht see olla võiks? Kuidas üldse otsida vasteid saksapärastele kohanimedele?

Siiani otsitavate nimede hulgas on Koltunov, Allikwere (Narva), Weduschka (Vaivara), Pendis (Saaremaa). Kui kellegil kokkupuuteid, siis oleks tore teada

Aitäh ette!

[Andrus A]

Ei hakanud küll ise Saagat avama, kuid pakun, et äkki on see ikkagi Wesenberg- Rakvere?

[Riina.Kallas]

Saaga EAA.5338.1.6:99
See ikka ongi Wesenberg - Rakvere.
Abi: http://www.eki.ee/knab/knab.htm
Terv.Riina

[sigrid.allikvere]

Aitäh.
Suht raske ikka alguses neid tekste lugeda...

[sigrid.allikvere]

Alustasin Jaak Allikwere otsinguid, kuid ei suuda leida jälgegi Allikweredest Rakveres.
Ei ole kõiki dokumente küll veel läbi vaadanud, kuid sobivad aastad küll.

Kust soovitaksite kõigepealt vaadata? Mida edasi teha?

[manic]

Kuna tegu Rakverega, siis hakkasin huvi pärast otsima ja tekkis üks teooria.

Allikveresid ei leidnud ei Rakvere linnast (Stadt Wesenberg) ega Rakvere mõisast (Schloss Wesenberg).
Küll aga leidsin selle: 18.02.1862 sündis Rakvere mõisas Juhhan Allekõrwelt, isa Jakobi Jaak, ema Marri (sünd. Tammik) /Nr 54/:
Saaga EAA.3057.1.17:141

Perekond Allekõrwelt on ka Rakvere mõisa personaalraamatus ilusti olemas:
Saaga EAA.3057.1.37:248
Jago Jakob suri 1867, tema lesk läks Narva, poeg Jaak perega Türsamäele (Türsel) Vaivara kihelkonnas, tütar Liso abiellus ja poeg Juhhan suri 1880.

Teooria siis selline, et ilmselt on tegemist nimemuutusega Allekõrwelt -> Allikvere, kas siis ümberkirjutusvea tõttu uude kohta asumisel või omal soovil nime muutmise tõttu või mõnel muul põhjusel.

Seda toetab ka see, et onomastika (http://www.history.ee/ono/) andmebaasis ei ole 19. sajandil pandud nimede hulgas nime Allikvere.
Allekõrvelt küll otsingus vastet ei anna, aga Alekõrvelt on olemas (Simuna kihelkonnas Muuga vallas/mõisas) ja selle nime algkuju ongi Allekörwelt.

Täieliku kindluse peaks andma Johhan Allikvere ja Juhhan Allekõrwelti sünnikuupäevade võrdlus. Kui need kattuvad, siis on sama isik.

[sigrid.allikvere]

Kusjuures ma leidsin ka selle Allekõrwelti, kuna eesnimed ja aasta klappisid, ja märkisin igaks juhuks üles.

Johanni kohta on teada esimesest lingist, et ta abiellus 1886 sept ja oma vanuseks on märkinud 23 1/2 aastat. Seega pidigi ta sündima 1862 või 1863. Nii et need aastaarvud kattuvad.

Kuidas saaks veel kontrollida Johann Allikwere sünnikuupäeva?

[manic]

Personaalraamat oleks kõige parem variant.
Saaga Nimeregistri otsingu järgi leidsin Juhani ja tema naise Vaivara sisserännanute personaalraamatust 1885-1913:
Saaga EAA.1230.1.80:29
Seal Juhani sünniaastat kahjuks pole (ja ühtegi last pole ka kirjas).
Parempoolsest märkusest loen välja, et nad läksid 1912 Narva Peetri kogudusse, mille personaalraamatud lõpevad 1891. aastaga.
Saaga piires ei oskagi mingit muud varianti pakkuda. Võib-olla peab Riigiarhiivi pöörduma.

[sigrid.allikvere]

Suur tänu Sulle vaeva eest!
Osalen hetkel ka suguvõsa uurimise kursusel, saan juhendajalt ka nõu küsida, kuidas ja mis edasi.
Kokkusattumusi on aga liiga palju (Allekõrweltite Vaivarasse kolimine, Allikwere pruudi Vaivara päritolu, Allekõrwelti Johhani ema kolimine Narva, Allikwerede Narva taaskolimine- mu vanaema elaski perega Narvas jne), arvan, et oled tabanud kümnesse.

Lisaks see ka, et Allikveresid rohkem praktiliselt polegi Eestis (minu isa ja tema venna pered vaid) ja ma olen alati mõelnud, et miks. See annaks vastuse ka.

[sigrid.allikvere]

Muuga, kus Allekõrweltid pärit, kõrval on küla nimega Alekvere

[sigrid.allikvere]

Mis on kirjutatud nr 10 kande taha lisainfoks seal elavate inimeste kohta?


Saaga EAA.1864.2.V-44:124

Kas Miller Andrese Jaagu ees on talu nimi? Kust saaks veel lisainfi talu kohta?

Andrese Jaagul on sünnimeetrika järgi eelmises kandes nimetatud lapsed saadud erinevate naistega, kas see võib õige olla? Jüri on saadud Lisoga, järgmised lapsed Maiga. Kes on Madli?

Andrese Jaagu noorim poeg Jakob (s. 23.07.1799) sai endale nimeks Allekõrwelt.
Kuidas teha kindlaks, mis nime said teised? Allekõrwelteid pole rohkem sealtkandist leidnud.

[manic]

Miller tundub olevat talu nimi, aga lisainfo osas jään vastuse võlgu.

Jaagu naiste kohta:
Madli oli tema naine eelmise hingerevisjoni ajal (1782), olles siis 30-aastane, praeguse revisjoni ajaks surnud.
Mai on Jaagu teine naine (st. mitte tingimata järjekorras teine, lihtsalt teine ehk järgmine, praegune), tulnud talust nr 36, praegu 30-aastane.
Liso võis olla tema naine veel enne 1782. a. revisjoni.

Edasi tulevad Jaagu pojad ja tütar Anno, nende järel sulased (Ado on koos naise ja pojaga) ja lõpuks teenijatüdruk.
Iga inimese järel on toodud vanus eelmise (vasakul) ja praeguse (paremal) revisjoni ajal. Välja arvatud pärast eelmist revisjoni sündinud lapsed, kellel on ainult praeguse revisjoni aegne vanus.
Kui on "No" ja number vanusest vasakul, näitab see, millisest talust on see inimene pärast eelmist revisjoni sinna tallu tulnud. Kui sama asi vanusest paremal, siis kuhu see inimene on pärast eelmist revisjoni sealt talust läinud.

Teiste laste või nende järeltulijate perekonnanimede kindlakstegemiseks tuleb neid "jälitada" läbi järgmiste hingerevisjonide kuni 1834. a. hingerevisjoni ja 1835. a. perekonnanimede panemise raamatuni.

[siirite]

Miller tundub olevat talu nimi, aga lisainfo osas jään vastuse võlgu.

Nimetus Miller esineb vaid 1782 ja 1795 aasta hingerevisjonides ja hiljem kaob ära. Arvaks, et Miller on Andrese Jaagu esivanem, kelle nime kasutati isiku identifitseerimiseks. 1811 revisjonis esineb juba ainult Andrese Jaak Saaga EAA.1864.2.VI-57:73?1326,766,898,435,0
Talu nimi ei kaoks ära või oleks märkeid talu vahetuse kohta. Küll muutub esivanemate nimerida ja see nimekiri võib olla 3-4 nime pikk. Kusagilt jäi silma väide, et mida tuntum isik paikkonnas, seda lühem nimerida. Noortel on seega rida pikem.

Siiri

[sigrid.allikvere]

Tänan!

1811 hingerevisjonis on Andrese Jago poeg Jakob (minu esivanem) märgitud eraldi üksikuna (kuigi talu on hingerevisjonis ju muidu sees)-
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.VI-57:86

Ta oli siis 12.a vana.

Kas see võib tulla sellest, et ta oli parasjagu kellegil külas? Või töötas teise talu heaks?

Leidsin ühe Andrese Jago liini hilisemast personaalraamatust.

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1229.1.162:185

Kas nende nimi on Lookjõe? Ei suuda välja lugeda. Samas see onomastika leht ei ütle sellise nime kohta midai.

[siirite]

Jakob ei ole seal talus üldse üksi, sest järgmisel lehel on kirjas tema vanema venna Johani lapsed Jaak ja Ado, kuid 1811 aasta loendusel ei tähendatud naisperet üles.
Kui 1816 on Jakob Saaga EAA.1864.2.VII-109:165?319,987,939,311,0 siis samas on ka tema vanem vend Jürri ja nimepanekust nähtub, et Jüri sai perekonnanimeks SILMATO Saaga EAA.1864.2.VIII-136:79?436,430,837,439,0

Tervitustega Siiri

[sigrid.allikvere]

Huvitav, miks on seal ainult lapsed nimetatud? Nad ei saanud ju talus üksi olla? Ja miks Jakob oma isa talus ei ole?

Jürri emaks on nimetatud http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... II-109:165 Mai, tegelikult on ta ema Liso ja Mai oli isa teine naine. Kas see on tavaline, et nüüd peetakse isa elavat naist tema emaks?

Mida te soovitaksite kirjandusest juurde lugeda, et selle aja elust aimu saada ja seeläbi loogikale ise rohkem pihta saada?

[siirite]

Järelikult on mehed otsa saanud ja naised lastega järgi jäänud...

Kas Milleri Andrese Jaak on ikka õige esivanem? Äkki on mingi viga?
Võiks surfata sünnimeetrikas ja püüda leida sünni-, abielu- ja surmakandeid. See on küll väga tuim töö, aga võib end ära tasuda.

18/19 saj ei olnud inimesed väga paiksed, isiklikust kogemusest võidi elu jooksul paikneda 4-5 talus ning olenevalt paikkonnast võis muutuda nn liignimi. Kus kasutati meeste identifitseerimiseks talunimesid, kus esivanemate nimesid, kus nii seda kui teist.

Jõudu ja jaksu sel raskel teel.

[sigrid.allikvere]

Milleri Andrese Jaagu ja Jakob Allekõrwelti vahel siiani kõik klapib, kui arvestada õdesid-vendi, ema-isa, sünnipaika, aastaarve. Sünnimeetrikas on nimetatud Jakobi emana Andresse Jaaku ja Maid, nagu pere vanematelgi lastel. Selles piirkonnas ei paistnud ka teist sarnaste nimedega paari olevat, lisaks on kõik pärit Kurgmäelt (mis on veel väiksem üksus kui Muuga- talu?

Surmasid millegipärast ei leia ma üles. Kas naised on seal kirjas oma isade või abikaasade nime järgi?

Jõudu tarvis ja aitäh aitamast.

[siirite]

Kui naine abiellub, siis on ta viimast korda oma isa andmetega kirjas abielumeetrikas. Edasi on ta laste sünnimeetrikas vaid eesnimega, surmameetrikas märgitakse mehe järgi või siis selle ja selle lesk. Samuti kui lesk abiellub uuesti, siis on ta kirjas selle ja selle lesena. Hingerevisjonides on teinekord isa eesnimi märgitud, personalraamatutest võib leida andmeid naise päritolu kohta (eriti 19saj lõpu omadest), et kes oli isa või kellega abiellus.

Siiri

[sigrid.allikvere]

Segadus nimedega.

Jürri sai nimeks Silmato, laste nimed klapivad.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... III-136:79

Samas on Jürri kogu pere personaalraamatus hoopis Looksoe nime all kõik nimed ja daatumid klapivad):
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1229.1.162:185

Silmatote pere sealsamas personaalraamatus aga tundmatud, vaid Jürri ja Marri nimed klapivad:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1229.1.162:196

Mis on kirjutatatud 17. kande Jürri juurde lisaks, miskit seoses Andresega?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... III-136:80

[siirite]

Selles asjas on üks "väike jama". Siin on 1811 aastal Miller Andrese Jaagu pere ilusti koos Saaga EAA.1864.2.VI-57:73?1388,768,796,460,0 ja Jüri on läinud talusse nr 30 Saaga EAA.1864.2.VI-57:79?339,1588,884,83,0 ja nagu 1811 nekrutiks võetud. Jaan läks talusse nr 28 Saaga EAA.1864.2.VI-57:78?1324,1325,891,67,0 ja on seal sulaseks.

Aasta 1816 Jaan on talus 24 (vana numbriga 28 ) Saaga EAA.1864.2.VII-109:172?425,736,825,54,0 ja Jüri on talus nr 26 (vana nr 30) mainitud kui nekrutiks läinud Saaga EAA.1864.2.VII-109:173?317,968,933,66,0. Samuti sobivad seni nende vanused

Aasta 1834
Jaan on talus nr 42 (vana nr 24) Saaga EAA.1864.2.VIII-135:147?182,709,1017,49,0 aga mis on märgitud aasta 1820 juurde?

Kui Jüri võeti nekrutiks 1811, siis ei saa tal olla 1816 talus nr 7 koos vend Jakobiga ja omada kolme last, kes sündinud peale aastat 1811 Saaga EAA.1864.2.VII-109:165?409,958,810,306,0
Ja siin ei sobi enam Jüri vanus, siin on Jüri sünniaasta umbes 1871, aga varem oli 1789... Miski on mäda...

Siiri

[sigrid.allikvere]

Mis siin ikkagi Andrese kohta kirjas on?

Saaga EAA.1864.2.VIII-136:80?337,1181,905,121,0

Muuga hakkan otsast peale.
Päris põnev

[Kalev Kask]

Jurri Looksoe (Andres Looksoe vend)
Jurri poeg Jaak Looksoe

[sigrid.allikvere]

Arutasime Siiriga, et vajame ühte arvamust veel:

Mis on siin http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 7,160,70,0 kirjas?

Kui seal on tõesti kirjas, et rekrutiert, siis kas on võimalik, et Jürri siiski ei läinud?

Sest- täpselt sama isaga, samal aastal ja kuupäeval, samas kohas, samade õdede-vendadega sündinud (kontrollisin ka üle sünnimeetrikast- ei ole u samal ajal samas kohas sarnaseid Jürrisid sündinud) Jürri figureerib ka hilisemates hingerevisjonides, saab lapsi jne.

[Kalev Kask]

Jah, seal peaks küll olema kirjas, et ta on nekrutiks võetud. Mis puutub oletusse, et ta siiski ei läinud nekrutiks, siis arvan, et kõik on võimalik. Ise ma sellise juhusega kokku ei ole puutunud. Ent samas on juhtumeid, kus nekrutiks saadetud tulevad peale ajateenistust tagasi kodukülla - ent seegi on pigem erand kui reegel, sest tol ajal kestis teenistus 25a. ning vähesed pidasid vastu.
Soovitan nekrutiks minekut või mitte minekut kontrollida Sõjaväeteenistusse kutsututenimekirjadest:
http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=7 ... 48d7140561
KK

[sigrid.allikvere]

Aitäh!

Üks küsimus veel: kas loen siit kandest õigesti välja, et Mardi vanemad on Andrese Jaak ja Liso, Andrese Jaagu naine on aga Madli (lõpus kirjas, et W: Madli)?
Kas tegemist siis abieluvälise lapsega?

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1057,142,0

[Kalev Kask]

Jah, Mardi vanemad on Andresse Jaak ja Liso, aga mina küll ei loe siit kuskilt välja, et Andrese Jaagu naine oleks Madli ning seetõttu Mart oleks abieluväline laps. Ilmselt mõtlete Mardi vaderit nr.3.) Erma? Juhhani (w=weib) naine Madli.

KK.

[sigrid.allikvere]

Jah, see kolmas vader ajas segadusse. Vabandan rumala küsimuse pärast.

Mul on üks mees Jaak, kolm naist, kari lapsi kõigi kolmega- ja ainult ühe naise olen leidnud abielude alt. Ühegi naise surma pole ka leidnud
Vähemalt polnud need naised tal siis ühel ajal

[Kalev Kask]

Pole hullu! Tegijal juhtub nii mõndagi.
Jõudu meetrikate lappamisel!
KK.

[sigrid.allikvere]

Taas abi vaja.

1. Mis on nende kolme isiku kohta lisainfoks kirjutatud (lisaks sünnikuupäevadele)?

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1251,230,0

2. Mis on siin kirjas?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1412,201,0

3. Mis siin kirjas?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 6,165,93,0

Aitäh ette