abiellumine 16-aastaselt? ja Hans = Johann?

[Sewele]

Kas on võimalik, et 1768. aastal abiellus noormees Johann, kellel oli vanust 16 aastat ja 4 kuud?

Lisaks küsimus: kas Hans saab = Johann? (lugesin kunagi, et tihti ei tehtud nendel nimedel meetrikates vahet, aga suhtusin sellesse kahtlusega, nüüd aga puutusin ise sellega kokku)

1752 sündis Raudseppa Andrese ja Anni poeg Hans
Hans ei ole hiljem ei surnud ega abiellunud
1768 abiellus Raudseppa Andrese p. Johann (kusjuures Johanni ei ole sel paaril sündinud)
1788 suri Raudseppa Johann, mis klapib Hansu sünniaastaga (35 a. - surmakirjetes olid vanused ümardatud 60, 35, 75)

Johanni lesk ja lapsed on kirjas 1795-1826 revisjonides (1782 revisjoni andmeid ei ole).
Küla on kõikide nende sündmuste puhul sama.

[Arvo.Jägel]

Kas leerikannet pole? See võib asjasse selgust tuua. 16a on võimalik, ehkki mitte tavaline. Saaga viited oleks abiks

[Mari.Sarv]

Oot, kumb siis, kas 68 või 86?

[Sewele]

Oh, näpuviga - abiellus 1768. (Parandasin vea esimeses postituses.)

[Sewele]

Kas leerikannet pole? See võib asjasse selgust tuua. 16a on võimalik, ehkki mitte tavaline. Saaga viited oleks abiks _________________

Aitäh meeldetuletuse eest - viimaste leerikannete läbivaatamine oli pooleli, leidsingi Johanni.
Kui leeris käidi 18-aastaselt, siis langeb Johanni vanus kokku revisjonides tooduga. (Surmakirjes on ta seega tehtud 5 aastat nooremaks.)

Ainus häda, et ikkagi ei leia sünnikannet - +/- 10 aasta jooksul ei ole terves kihelkonnas ühelgi Andresel sündinud Johanni nimelist poega. Pean järeldama, et sünd on jäänud kirja panemata.

(Leeri-, abielu- ja revisjonikannete põjhal on veel mitu last ja üks naine, kelle sündi ei ole leidnud. Ühes perekonnas nii palju puudulikke andmeid ei ole ma veel kohanud.)

Mis puutub küsimusse, kas on võimalik, et Hans = Johann, siis nüüd, kui mul Johanni leerikanne leitud, olen ma endiselt arvamusel, et see, kes kusagil väitis, et nendel nimedel ei tehtud omal ajal vahet, eksis. (Küllap ta ei leidnud vajalikku Johanni ja valis enam-vähem sobiva Hansu...)

[Arvo.Jägel]

Kas Johanni sünni ajal elasid tema vanemad üldse selles kihelkonnas? Ja ikkagi oleks Saaga viidetest või täpsemast infost huvitatud - mis mõis, küla, talu jmt. Kihelkondade piiril olevate elamistega võib kandeid leida mõlemast.

Samuti võib olla viga lapse nime kirjapanemisel. Mul Tartumaal juhus, kus Mihkel Lang asemel kirjas Hans Lang (see vast sellest, et üks vader oli oli vend või onu Hans Lang); õnneks oli see kanne ajast, kus esineb kaks nimekirja ja teises kandes oli ikka Mihkel.

[Sewele]

Linkidest ei ole mingit abi - neid on mul mitu lehekülge ja muidu ei saanud enam ülevaadet, kui pidin panema tabelisse...

Kõne all oleva Johanni vanemad elasid kogu aeg Süvahavval (Palo mõis, Räpina khk.).

Seda eeldusel, et 1795-1811-1816-1826 revisjonide järgi Musta talus elanud inimesed sündisid kõik miskipärast aastakümnete jooksul Raudseppa nime all. Muud võimalust ei ole, sest Musta nime all ei ole Räpina khk-s mitte kedagi sündinud ega surnud, suurele osale 1795. a. revisjonis kirjas olevale aga on täpsed vasted Raudseppa nimega.

Vigu on jah olnud - Kahkva personaalraamatus oli Mihkel (Johanni poja) Peedo poeg Mustingi sünnikohaks Kahkva vald, revisjone mööda ajas tagasi minnes selgus, et õige oli Palo vald (Süvahavva). See on mõistetev viga, sest mees elas enamuse oma pikast elust Kahkva vallas.
Meetrikas on personaalraamatus toodud kuupäeval sündinud Peetri (mitte Peedo) ja Anne p. Mihkel, aga see viga on ka mõistetav, sest Peedol oli vanem vend Peeter (naine samuti Ann). Revisjonides on Mihkel igal pool Peedo poeg.

Suurem häda on selles, et osa 1795. a. revisjonide andmete põhjal meetrikatest leitud sünde-surmasid langeb kokku revisjonis toodud vanustega, aga liiga paljusid ei ole üldse või on nad väga suure ajalise nihkega: naine abiellub, aga sünnikirjet ei leia (näit. Johann abiellus Röbi Ado tütre Kattoga Süvahavvalt, aga +/- 10 aasta jooksul ei ole ühelgi Adol Räpina khk-s sündinud Kattot). Selliseid juhtumeid on küll ja küll: leerikirjas on ja sünd on ka olemas, ainult et selle järgi tuleb välja, et läks leeri 27-aastaselt, mis ei ole ju võimalik. Jne. jne. Vastavad meetrikad olen kaks korda läbi vaadanud. See tekitab kahtluse, kas Musta = Raudseppa.

(See, et Johanni isal Raudseppa Andresel oli Süvahavval nimekaim ja mõlemal olid naiseks Anned, mis teeb võimatuks kindlaks teha, kes on Johanni vanavanemad ja tädid-onud (keda sündis 17 aasta jooksul 16) - see on väike mure ja tähendab ainult seda, et Johanni vanaisa ja tädid-onud jäävad kirja panemata.)

Ei ole usutav, et osa sünde-surmasid-leere pandi kirja muus kihelkonnas, mis sest, et Süvahavva asub täpselt kolme kihelkonna piiril - Räpina, Põlva ja Rõuge, ja ega Vastseliinagi kaugel ei ole.

Et mitte endale jälle mahukat lisatööd teha, ei hakka ma enam midagi rohkem otsima ja klapitamist üritama, piirdun revisjonides toodud andmetega - Mustingi nimi pandi Räpina kihelkonnas ainult sellest Musta talust pärit Peetrile ja Peedole.

Aga siiski on huvitav, miks Musta omad olid kirikukirjades Raudseppad.
Ja üldse on Palo mõisa revisjonis liiga vähe Raudseppa nime kandjaid (Süvahavval ei ole mitte ühtegi), ent meetrikate järgi oli neid seal hulgim...

Siin Musta Andrese Johanni pere 1795 revisjonis (nr. 12):
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 242,1027,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Kusjuures ka nr. 11 Musta Ando ja pojad esinevad meetrikas Raudseppadena...