Perekonnaajaloo foorum

Kas peab ilmtingimata olema Uduveres ja Virumaalt pärit Hans? Pakkuda on Halinga mõisast (Hallick) Jaan Klein, sündinud 1864, kelle isa on Hans Klein. Õnnetuseks ei ole nad 1858 Tarwa Juhani talus, kuigi selline talu on seal mõisas olemas küll. Aga pole välistatud, et nad 64ndamaks sinna kolisid. Seda Virumaa päritolu ei saa alati tõsiselt võtta, kui tegu on suulise legendiga, vabalt võis haljala ja halinga sassi minna.
Mina alustaks asjade lahtiharutamist siit: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,684,224,0

kirsi83 kirjutas:Leidsin lõpuks õigeusu kirikuraamatutest kanded mis paistavad õiged olevat. Paistab nagu oleks sel sugulasel tookord põlvkonnad sassi läinud, sest neis kannetes paistab olevat Jaani (Ivani) isanimeks Anton, mitte Hans. Ilmselt oli Hans siis Jaani vanaisa, mitte isa.

Saaga EAA.1920.1.20:274
Viimane kanne lehel, Ivani ja Maria poeg Anton. (Antoni sünniaasta klapib tema poja öelduga, nii et oletan et leidsin õige kande.)

Kas võis olla et nimi Hans venepärastati Antoniks?

Kui nimepäritolu pidi filosofeerima hakata siis Anton ehk Antonius võiks olla hoopiski eestipärane Tõnis või ka omakorda Denis.
Hans tuleneb hoopis Johannesest ning võiks seega Iogann või Ivan olla.

Tegelikult, aga neid nimesid ainult selle loogikaga ei pandud. Venelastel on hulka väiksem nimevalik kui meil ja meil venemaitset arvestades kohati väga veidrad nimed, mille tõttu nimesid teinekord ka tõlgiti (Ernst=Sergei; Gottlieb=Bogdan) või leiti lihtsalt sarnane nimi. Näiteks tean ridamisi Bernharde, kes on Borissiks saanud (nimedel ühist päritolu küll pole).

Ma arvan, et mingit väga kindlat reeglit siin olla ei saagi ja mina ei välistaks, et mõni Hans on venepäraselt Antoniks saanud. Peale selle pidi veneusku pöördunu niikuinii ümber ristitama, ning siis võis ka nime hoopis erinevaks muuta - see polnud mingi probleem ja ka minu uurimuskogemus kinnitab seda teatud määral.

kirsi83 kirjutas:Leidsin lõpuks õigeusu kirikuraamatutest kanded mis paistavad õiged olevat. Paistab nagu oleks sel sugulasel tookord põlvkonnad sassi läinud, sest neis kannetes paistab olevat Jaani (Ivani) isanimeks Anton, mitte Hans. Ilmselt oli Hans siis Jaani vanaisa, mitte isa.

Saaga EAA.1920.1.20:274
Viimane kanne lehel, Ivani ja Maria poeg Anton. (Antoni sünniaasta klapib tema poja öelduga, nii et oletan et leidsin õige kande.)

Kas võis olla et nimi Hans venepärastati Antoniks?

Minu suguvõsas on küll muidu nõnda olnud, et Hans´ust on mitmel juhul saanud Anton, kui õigeusku üleminek oli. Ja oli ka vastupidine teema - üks esiisa sündis õigeusku ja sai nimeks Anton, aga perekonnas nimetati teda ka Hansuks.
Piirkonna õigeusu dokumente sirvides olen täheldanud, et Hansu muutumine Antoniks on väga tavapärane. Nimelt on mõnelpool esitatud kõrvuti nii vene- kui eestipärane nimi. Ja nii ongi ikka kõrvuti olnud Hans ja Anton.
Ise olin sama küsimuse ees, st ajasin õigeusu asjades Hansu nime taga, tegelt oli Anton

See õigeusklik Andrei on kah ikkagi Hans, abiellumise juures on nimeks kirjutatud Anton Ivonov Klein:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1920.1.16:238" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja tundub ka, et need Kleinid on ikkagi kõik Halingast pärit.

kirsi83 kirjutas: Huvitav. Mina saan sellest kandest nii aru, et abiellus Anton Jaani poeg Klein ja Andrei Jaani poeg Klein oli seal tunnistajaks. Ilmselt vennad siis. Võimalik, et Jaan Kleini sünnikandes ehk aeti vendade nimed sassi vms....

Mina saan täpselt samamoodi aru, aga ei maksa kiirustada oletusega, et nad vennad olid, isegi kui see väga tõenäoline on. Sest meil on kirjas ju Ivanovitš - mis see on Jaani, Juhani, Johannese, ... poeg.

Muideks tunnistajate seas on ka keegi Ants sõn Villema Klein. Ma saan aru, et Hansudega oli siin varem probleem

kirsi83 kirjutas:No nii. jõudsin jälle ummikusse.
Tuleb välja, et 1833. sündinud Hansu poeg Jaan on abiellunud 1866. sündinud Marri Jaaksoniga (või Jaansoniga)
Saaga EAA.1280.1.212:108
Meie Jaan aga abiellus 1869 sündinud Maria Tõnsoniga.

Praegu jääb küll mulje, et 1864. on Halingas sündinud veel üks Jaan Klein, kelle sünd on jäänud märkimata.

Seda oled sa ilmselt juba näinud. Seal on selle "meie Jaani" naine ja tütar, teda ennast pole (surnud).

See teine Jaan, keda oma postituses esimesena mainisid on Marri Jaaksoniga abiellunud mitte Jaansoniga.

aga ega ei oskagi praegu palju rohkem öelda. Mõistlik oleks need Kleinid, kelle kohta siin personaalides andmed on, kõik ära kaardistada ning siis võtta appi meetrikad ning vaadata mida need juurde jutustavad. Teinekord polegi personaalraamatutes kõiki inimesi kirjas, aga mida enam on sul süstematiseeritud Kleine, seda kergem on sul igale uuele oma õige koht sugupuus leida. Selles osas on sul õigus!

kirsi83 kirjutas: Mnjah, see on jälle üks naljakas asi selles kaadris. Maria Jaani lesk Tõnson sünd. 1869 oleks nagu õige. Ainult et Jaan (Ivan) Klein ning tema naine ristisid kõik oma neli last (Paula, Anton, Arseni ja Andrei) õigeusu kirikus. Ei tea miks Maria oleks pidanud hakkama pärast mehe surma veel usku vahetama. Sealt ei paista ka mis aastal see kanne sinna tehtud on... Perekonna arhiivist on teada, et Jaan andis talu noorimale pojale üle novembris 1926 ning väidetavalt suri varsti peale seda. Kui varsti, täpselt ei tea praegu. Kui see Maria seal on meie oma, pidi ta 1927 kuni 1930 vahemikus usku vahetama, milleks mingit sügavat põhjust nagu polnud...

Tegelikult oli see üpris tüüpiline, et kui õigeuskne mees suri siis luterlasena sündinud naine võttis vana usu tagasi. Olen seda märganud ka kirikuraamatuid indekseerides. Kus on massiliselt vene nimedega inimesi, kes on neiuna olnud mõne saksa- või eestipärase perekonnanime omanikud. Ka sinu Marie vahetab usku . Ja tõtt öelda on ka Pärnu-Jakobi luteri kogudus. Eks see ole rohkem südametunnistuse asi. Kui vaadata, mis ajast pärineb kõige hilisem daatum siis selles raamatus on see selle pere kohta just see sama 1935. Ja midagi ka 1927 aasta kohta. Järelikult siis oli see per. raamat veel aktiivne.

See Mari oli küll õigeuskliku Mihkli naine

kirsi83 kirjutas:Üks mõte. Kas kuskil on olemas veel mingeid valladokumente sellest ajast? Saagas nagu Halinga omasid ei paista... Jaan oli mingil ajal vallatentsik, seega põhimõtteliselt riigiametnik. Ja nende kohta peaks ju ka midagi kuskil kirjas olema...

Wikipediast sain ma sellise tarkuse, et 1939 tegi P'äts haldusreformi kaotas vanad vallad ära ja moodustas uued. Uus Halinga vald moodustati Kaelase, Halinga, Vee ja Änge vallast.

Selles nimestikus, ma selliseid valdu ei näe. Ausalt öeldes ma ei kujuta hästi ette seda piirkonda ega ka seda, mis aasta seisuga need vallad seal loendis üldse figureerivad. aga võid ju lapata üle ja proovida midagi leida. Pärnumaa geograafias olen ma nõrk

Virumaale ei näe küll siin viidet. Kirjas on, et mõlemad on õigeusku (оба православнаго вероисповедания). Teistes veergudes on talitlustes osalenute nimed