Palun abi

[Reno Kirtsi]

Ei suuda kuidagi tuvastada Julius Kirtsi (sünd. 08.09.1875 Pala vallas) esivanemaid.
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=14 ... 03f8209223" onclick="window.open(this.href);return false;
kanne nr. 186 ja 187 vahel oleks justkui ära märgitud nimi.
Kui keegi oskaks aidata, oleksin väga tänulik...

[Katsa]

Julius on järgmise kande Woldemari kaksikvend, tegemist on vallaslastega, kelle isa pole teada, ema on tüdruk Mina Kirtsi, Mihkli tütar.
Saaga EAA.1258.1.66:22?63,960,1116,487,0

Väike soovitus: üsna tihti on parem otsida aastakäikude meetrikaraamatutest. Tundub, et need on korralikumalt ümber kirjutatud, kui ülejala kritseldatud surmameetrikad ja sünnimeetrikad. Või vähemalt tasub paralleelselt mõlemat allikat lapata - kahest saab ikka mingi info kokku.

[Reno Kirtsi]

Tuhat tänu!
Väga põnev lugu, legendi kohaselt oli Julius Kirtsi isa mingit sorti varakam mees ja sakslane. Ilmselt see jääbki ajaloo teada-vaikida. Kas on Teil ideed kust võiks leida informatsiooni selle kohta kus Mina Kirtsi tüdrukuna teenis.
Veel kas oskate ka sellele äärmiselt segasele leheküljele valgust heita- jällegi on nimesid maha tõmmatud ja midagi imepeenes kirjas kõrvale kirjutatud.

[Reno Kirtsi]

siis sellele leheküljele
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?web=sa ... 6e5ea5eb50" onclick="window.open(this.href);return false;

[madis.michelson]

Veel kas oskate ka sellele äärmiselt segasele leheküljele valgust heita .... See on nüüd küll äärmiselt ülekohtuselt selle lehekülje kohta öeldud /
Ole hea ja täpsusta, kas Sind huvitab see http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1162,182,0" onclick="window.open(this.href);return false; ja isa-ema kohta andmed või tõesti terve lk. ümberjutustus.
Seniks, kuni keegi täiendab, pakun oma arusaama Miina kohta kirjapandust. Miina peaks Tartus/Dorpat elama http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 0,55,181,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Abieluvälistest kaksikutest Wo(a)ldemar on surnud (paaripäevaselt 27.aug.1875?). Miina abieluväline 3.laps on surnult sündinud? Miina on abiellunud juunis 1887 Woldemar.......
Miina on sünd. 26.06.1851.
Kas siin pakutakse lastele isasi (Ado Kokkota? ....)? http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 5,200,99,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Veel on siin viiteid lehekülgedele, aga vist mitte selle raamatu omadele.

[Reno Kirtsi]

Tänan, põhimõtteliselt ikka Miina käekäik. Ülejäänust tahaks mõista, kas tegu oli ühe perekonnaga või siis kahe erinevaga.
Ka järgmisel lehel on kenasti üks Mina Mihkli tütar olemas http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=14 ... 931be4f1cc" onclick="window.open(this.href);return false; , aga kuna Julius on märgitud ikka esimese juurde, siis arvan, et ikka see on õigem.
Kas Parenhof tähendab siinkohal nii sünni kui elukohta?

[madis.michelson]

Personaalraamatu järgi Miina isa Mihkel Lukal peremees http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1095,131,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Siin Luka/Lukka hingerevisjonis (vaata ka eelmist lk.) http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 6,580,62,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Tegemist on mõisaga Sarenhof=Saare, teised peale Miina on jah seal sündinud või Miinale on märgitud täpsustavalt selle mõisa küla. Miina täpse sünnikoha saab sünnimeetrikast.

[madis.michelson]

Miina järel ilmselt Wassefer=Vassevere http://www.eha.ee/kupits/?txtZoomFactor ... PrintPage=" onclick="window.open(this.href);return false;

[madis.michelson]

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,748,126,0" onclick="window.open(this.href);return false; Mihkli ema, Jüri lesk
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1084,53,0" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,672,181,0" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1114,119,0" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1113,123,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Miina esivanemad.

[Reno Kirtsi]

Suured tänud!
Saan ma õieti aru, et Mina on siis abiellunud 1887 Woldemar Uttensuiga vms. ja sinna alla on kirjutatud abilellumise koht? Algselt on märgitaud ka Julius Kirtsi surnuks ja siis maha kriipsutatud?
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=14 ... 6e5ea5eb50" onclick="window.open(this.href);return false;

Kas kunagi keegi on ennemalt kokku puutunud sellisel kombel võimalike isade märkimisega?

[madis.michelson]

Miina abielu http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,776,96,0" onclick="window.open(this.href);return false; Woldemar Kasperi p. Ottensoniga, kes on vist õigeusku?
Mihkli taga samas veerus on tema isa nimi Jüri. Ega see jah mingi isaduse märkimise veerg just ei ole, aga ometi on mujalgi sinna isade kohta ja muid märkmeid tehtud, koos viitega teistesse raamatutesse.
Oleks hea, kui keegi arvaks sellest midagi http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,262,107,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Ado Kokkota Kokk(o)alt või Ado Kokkota o(der) Kokkolt? Eks see Ado tuleb üles otsida.
Julius on jah elavaks tunnistatud. Abielu all kirjas missugusest õigeusu kogudusest Woldemar on - (EAÕK Saare-)Uhmardu.

[Reno Kirtsi]

Tänan!
Paiskan veel ühe võib olla veidra küsimuse. Minu arusaamist mööda elas Miina Juliuse sündimise ajal oma isa talus, aga sünnimeetrikas on märgitud tüdruk Miina. Kas see tähendab, et mõistes teenija või lihtsalt vallalist?

[Katsa]

Magd on sulase naissoost vaste ja ühtlasi tähistab ta vallalist naisterahvast.

Too Ado Kokkota on kaksikute isana tõepoolest kirjas. Kui lehitseda personaalraamatut, siis tundub, et kirikuõpetaja nõndamoodi isasid üles tähendaski, sh. vallaslaste omasid.

[madis.michelson]

Tahtsin vaadata, kas Woldemari surmakandes on midagi täpsustavat, et kelle juures Miina on magd ja selgus tuli Juliuse surnust ärkamise kohta. http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,938,122,0" onclick="window.open(this.href);return false;
See näide ja see http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 6,325,50,0" onclick="window.open(this.href);return false; näitavad, et kui asi kisub veidigi segaseks, siis hakkab kehtima reegel - Usalda, aga kontrolli.
Juliusest saab ühe legendi juurde.
Nende eksimuste taustal ei saa seni väita, et Mihkel kindlalt Lukal peremees oli. Või ei olnud enam Juliuse sünni ajal. Sinu viidatud teine Mihkel "kipub" ka Lukal peremees olema!?
Magd on teenijatüdruk (aga ei vaidle Katsaga) http://books.google.com/books?id=RmIUAA ... gd&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;

[Reno Kirtsi]

http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=34 ... 5e32e53c44" onclick="window.open(this.href);return false;
Sellel leheküljele sattusin ka enne- siis siin on märgitud keegi naissoost Kristian?
Too kauge esivanem Julius elas üldse väga värvika elu- nooruses oli hobuseparisnik, hiljem oli Mõisakülas kõrtsmik, vanemast peast tegi Tabiverre poe. Kuna äriajamine teadagi eeldab kapitali ja minu esivanemate sõnutsi oli Julius "teenijatüdruku sohilaps" siis selle kohta eeldasid minu isa ja vanaisa, et "ju ta õige isa teda ikka natuke toetas" .

[madis.michelson]

Kristian oli enne ja pärast Kristina

[Reno Kirtsi]

Kui tohiks veel pisut tõlkeabi paluda:

Acta in Appellationssachen der Marri Kirtsi aus Sarenhof (Saare) wider das Erkenntnis des I Kirchspielsgerichts in Sachen ihrer wider Karl Grünthal in puncto Überfahrens

Nendel või olla küll vähem seost:

Acta in Appellationssachen des Sarenhofschen (Saare) Bauern Jakob Trink wider das Erkenntnis des I Kirchspielsgerichts in Sachen des Jaan Kirtsi wider ihn in puncto Anforderung
Piirdaatumid 07.04.1872

wegen des am 15 July 1856 ertrunkenen Kurtnaschen Hofstischlers Jaan Kirtse