1. leht 1-st
Leeprast ja jumala teotamisest mõned küsimused
Postitatud: Reede 11. September 2009, 14:31:09
Postitas Katsa
Üks pere, kelle kohta käiv jutt mulle enam-vähem selge on, aga siiski paar küsimust – ehk keegi viitsib aidata:
1. Kus leeritati Tõnis?
Saaga EAA.1281.1.120:15?2576,1984,276,219,0
Tõnis oli üks kolmest pereliikmest, kes tunnistati pidalitõbiseks ja saadeti (toona kohustluslikus korras vist) Nina leprosooriumisse Peipsi ääres. Oletan, et leeritamine toimus haiguse tõttu mitte kirikus, vaid kuskil mujal. Loen sealt välja
Kurkundsche – Kilingi, aga edasi ei saa sotti. Kahtlustan, et märkus siin
Saaga EAA.1281.1.120:15?4113,2009,391,109,0 käib sama asja kohta.
2. Anna ei ole pidalitõbine, ja tema rändab välja
ins Mochilewsche Gouvernement, Estenkolonie Gorbowo ehk Mohilevi kubermangu Gorbowo eesti asundusse – otsingu abil tuvastasin sellise koha vist praeguse Valgevene territooriumil, aga kas keegi oskab pakkuda, kas sel Mochilewil mingi tänapäeva inimesel lambikest süütav vaste ka on? Kas äkki Mogiljov?
Saaga EAA.1281.1.120:15?3289,2811,873,139,0
3. Hans oli samuti haige ja saadeti arvatavasti Nina leprosooriumisse, vähemalt on ta saanud kirikutähe Torma kogudusse. Tundub, et sealt lasti ta 1904 tagasi?
Saaga EAA.1281.1.120:15?1514,3143,221,140,0
4. Ja jumala teotamise eest jättis pastor (?) Nurm ta leeritamata?
Saaga EAA.1281.1.120:15?1942,3138,422,334,0 Kas see, mis ta ütles, on „Kes kurat jumalat on nõidnud (?), et teda peab kartma“ ? Minu küsimused siis – kas nime Nurm-e ees on „pastor“ ja kas „kurat nõidus jumalat“.
Postitatud: Reede 11. September 2009, 14:39:09
Postitas avagula
See on retooriline küsimus, Hans ütles: "Kes kurat jumalat on nõidunud, et teda peab kartma?"
Postitatud: Reede 11. September 2009, 14:49:09
Postitas Katsa
Retooriline muidugi
Ma lihtsalt juurdlesin selle sõna ümber, et kas "nõidnud" või ehk midagi muud.
Postitatud: Reede 11. September 2009, 14:51:09
Postitas avagula
Loogiline oleks, et seal oleks "võidnud", aga ma ei loe sealt kuidagi w-d välja, sis oleks see päris vaimukas. Äkki pastor oli vähese huumorimeelega ja pani valesti kirja.
Postitatud: Reede 11. September 2009, 15:18:09
Postitas Katsa
Nujah, too kodanik Nurm paistab olevat üldse üks hirmtõsine taat, et poiss kohe leerist minema kihutati.
Postitatud: Pühapäev 13. September 2009, 09:08:09
Postitas Katsa
Tegelikult tekkis mul selle teemaga seoses veel üks küsimus.
Leeprahaiged pereliikmed saadeti leprosooriumisse
Nennal-is
Saaga EAA.1281.1.120:15?3079,1997,1041,217,0. Selle koha eestikeelne vaste peaks olema
Ninasi - selline koht asub praeguses Lohusuu vallas ja tolles leprosooriumis surnud Tõnis maeti ka Lohusuu kalmistule, nagu siit näha
Saaga EAA.1281.1.120:15?1281,1974,472,179,0.
Probleem aga selles, et kõikvõimalikes allikates, mida googeldades leidsin, nimetatakse leprosooriumi asukohaks hoopis
Nina - selline koht asub ka Peipsi ääres, jupp maad lõuna pool Alatskivi lähedal. Kas keegi oskab öelda, kus see asutus siis tegelikult asus? Ja miks säärane kohanimede virr-varr?
Ma ise kaldun arvama, et ikkagi Ninasi Lohusuu lähedal on see õige koht. Leprosooriumi kirikuraamatud asuvad Torma koguduse all, Alatskivi juures asuv Nina küla Torma alla vaevalt et kuulus - see oleks üks argumentidest.
Postitatud: Pühapäev 13. September 2009, 13:22:09
Postitas avagula
Leidisn sellise naljaka lause Mustvee ajaloost: "Kirik valmis 1864. aastal (õigeusu kirik) ja asub Tartu tänaval. Esimeseks õpetajaks oli Nina kiriku õpetaja A. Orlov, kes käis Ninasist Mustveesse jutlust pidamas."
Esiteks, õigeusu kirik oli tõesti Ninal, Alatskivi lähedal, Ninasil kirikut polnud. Teiseks, Ninasilt Ninale oli oma 40 km ja Ninalt Mustveesse oma 30 km. Ei kujuta hästi ette, et tolleagse liikumiskiiruse juures sai asju niiviisi ajada.
Tunnen Nina küla kaunis hästi ja ei oska arvata, et seal oleks olnud mingi leprosooriumi taoline hoonelahmakas (kui näiteks Tarvastu oma ette kujutada).
Kuna leprosooriumis pidi olema ka õigeusklikke, siis tasuks äkki Mustvee õigeusu meetrikaid uurida?
Postitatud: Pühapäev 13. September 2009, 17:08:09
Postitas Kadri102
Leidsin kutsealuste hulgast selle Tõnise
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.316.1.281:143
Sealt ei selgu küll suurt midagi peale selle, et ta vabastati igaveseks sõjaväekohustusest.
Kadri
Postitatud: Pühapäev 13. September 2009, 17:32:09
Postitas avagula
Verstakaardi järgi oli pidalitõbiste haigla tõesti Ninasil - kaardil märgitud kui Bolnitsa prokažennõh:
http://www.avkb.ee/arhiiv/MapSection58863.png
Ilmselt siis on need, kes sellest kirjutanud on, midagi nimedega segi pudrutanud...
Postitatud: Pühapäev 13. September 2009, 19:16:09
Postitas Katsa
Suured tänud teile kaasa mõtlemast! Siis ikkagi see Ninasi tundub see õige koht olevat - huvitav, miks kõik või suurem osa allikaid, mis toda leprosooriumit käsitlevad, räägivad Ninast...
Postitatud: Pühapäev 13. September 2009, 20:36:09
Postitas avagula
Võib-olla oli seal mingi talumaa vms Nina. Teisalt, kuna Nina on üsna tuntud koht ja Ninasi natuke vähem, siis võib ka lihtsalt eksimus olla. Kõikides tekstides on ju rõhutatud, et Peipsi ääres, aga iga normaalne inimene ju teab, et Ninasi on Saaremaal.

Postitatud: Pühapäev 13. September 2009, 22:15:09
Postitas Kadri102
Igatahes AISi otsing Nennal annab küll vastuseks ka leprosooriumi Nennalis ehk siis Ninasel. Tartu leepra vastu võitlemise seltsi arveraamat annab leprosooriumite asukohad Muhli, Nennal, Tarwast ja Wenden.
Postitatud: Pühapäev 13. September 2009, 23:40:09
Postitas avagula
Ilmselt sealt siis see kaasaegsesse keelde ümberpanemise viga tulebki. Nimed väga sarnased ja eks nende pisikeste uurimuste koostaja valis tuntuma.
Postitatud: Esmaspäev 14. September 2009, 07:25:09
Postitas Katsa

Ehk et lugegem selle asutuse asukoht tuvastatuks! Muide, kaarte võrreldes näib, et see haigla oli praeguse piirivalvekordoni koha peal umbes. Kes seal käinud on ehk teab, et need kordoni majad on vist ainsad suured hooned sealkandis - võib-olla ongi kordon kunagistesse haiglahoonetesse pesa teinud? Haigla hooned pidid suhteliselt suured olema, sest kasvõi leprosooriumi armualauaraamatu järgi seal elanikke ikka jätkus.
Postitatud: Esmaspäev 14. September 2009, 07:43:09
Postitas avagula
Sellised haiglad andsid väiksema mõisasüdame mõõdu välja.
Postitatud: Esmaspäev 14. September 2009, 09:28:09
Postitas tets
Tere,
leidsin netis surfates ühe Maalehe artikli, millest tuleb välja, et teie arutelu leprosooriumi asukoha kohta oli täiesti õige.

Ja ka ENE annab sellised andmed, et leprosoorium asus endises Ninasi postijaamas.
"Üksikutest küladest võiks ainult nimetada Ninasit, kus endisesse rüütelkonna hobupostijaama 1892. aastal pidalitõbistemaja 80 voodiga asutati. Praegu on maja tühi.
Kersti Kuuse haaravalt kirjutatud raamatust “Lohusuu läbi aegade” võib lugeda, et otse suure maantee äärde jääv Ninasi postijaam on kuulus koht – hobupostjaamas peatunud, Peterburist Pariisi või vastupidi sõitvad keisrid ja printsid ning teised kõrged isikud.
1843. aasta suvel jäi siinkandis hirmsa raju kätte Honoré de Balzac ja pidi koos oma vene kujurist sõbra Rama-zanoviga Ninasil ööd veetma.
1957. aasta suvel puhkenud tulekahjus kaotas postijaam nii mõndagi oma suursugusest. Hiljem oli hoones Kalmaküla kool. Praegu on kunagises postijaamas Eesti piirivalve kordon"
Lea
Postitatud: Esmaspäev 14. September 2009, 09:56:09
Postitas Katsa
Aitäh - see on päris põnev info! Näed siis, mis kõik välja tuleb. Ma olen sealt korduvalt mööda uhanud (viimati kaks päeva tagasi), aga pole kunagi osanud seda kordonit selle pilguga "vaadata", et huvitava ajalooga koht. Ja veel abikaasa suguvõsaga kokkupuude ka olemas.