Ühel mehel kaks elu???

Perekonna ajaloo alased küsimused ja vastused, mis ei sobi geograafiliste või olemasolevate temaatiliste foorumite alla
Vasta
Vallokas
Postitusi: 86
Liitunud: Laupäev 22. September 2007, 01:32:09
Status: Eemal

Ühel mehel kaks elu???

Postitus Postitas Vallokas »

Komistasin nüüd mõistatuse otsa. Kas keegi oskab sellele mingi mõistliku lahenduse pakkuda? Üks mees kaks korda surnud???

Onga Mart https://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA ... 0,747,64,0 ja https://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA ... 1,872,88,0 .

Muidu ei viita miski sellele, et olekski olnud kaks Onga Marti. Ka vanuseliselt on surmaaegne vanus mõlemal juhul selline, et sünniaeg eeldatavalt suht sama. Surnud on ka Onga Mardi lesk, kuid kahjuks peale mõlema Onga Mardi surma. Seega lesk nii või naa.
jussK
Postitusi: 1035
Liitunud: Kolmapäev 03. Märts 2010, 12:40:03
Asukoht: Tre Fin
Status: Eemal

Re: Ühel mehel kaks elu???

Postitus Postitas jussK »

22 aastat on päris pikk aeg, seal võis rohkemgi Marte ja muid Ongaks tituleerituid olla. See Onga pole ju nimi ega näita järjepidevust vaid lihtsalt mingi x hetke "tiitel".
HelleMai
Postitusi: 638
Liitunud: Teisipäev 10. November 2009, 02:23:11
Status: Eemal

Re: Ühel mehel kaks elu???

Postitus Postitas HelleMai »

Olen kokku puutunud sama olukorraga. Minu leitud olukorras suri esimene nö "Onga Mart" ja vastupidi tavaliselt levinud olukkorrale jäi talu naise ja tema sel hetkel veel alaealiste poegade majandada. Naine abiellus uuesti ja ka uue mehe nimi oli "Mart", mis tähendab, et tekkis uus "Onga Mart", sest talu nimi oli "Onga".
Muidugi võimalusi on teisigi topelt "Onga Mardi" tekkimiseks.
Vallokas
Postitusi: 86
Liitunud: Laupäev 22. September 2007, 01:32:09
Status: Eemal

Re: Ühel mehel kaks elu???

Postitus Postitas Vallokas »

Samas on täiesti jälgitavad tema lapsed ja nende pered. Ning ikka Onga nimega. Onga Mardi Ado, Onga Mardi Jaak, Onga Mardi Jaan. Ja hiljem juba lihtsalt Onga Ado, Jaak ja Jaan. Kuni perekonnanimedeni välja, milleks sai Onk. Selge see, et algselt ei näidanud ta mingit järjepidevat liini ilmtingimata, kuid üldiselt jääb siiski mulje ühest perekonnast. Kui ainult seda Mardi topeltsurma ei oleks :)

Onga Mardil on küll ka poeg Mart, aga see suri ise 1740 aastal.
jussK
Postitusi: 1035
Liitunud: Kolmapäev 03. Märts 2010, 12:40:03
Asukoht: Tre Fin
Status: Eemal

Re: Ühel mehel kaks elu???

Postitus Postitas jussK »

et algselt ei näidanud ta mingit järjepidevat liini ilmtingimata
see ei näita mitte mingit liini, kõik seal talus olnud on sel hetkel Onga tiitliga olnud ( muude tiitliteta enamasti peremehena). Talu kuulus mõisnikule ja rahavas liikus ja vahetus vahel vägagi tihedalt. 1782 revisjoonist alates saab peret jälgida tänapäeva poole, mitte aga tahapoole. Fakt.
Kui keegi on 1782 revisjonis märgitud Onga Mardi pojaks siis millise neist (ilmselt viimase) ?
Samuti sünniajal ei pruukinud antud Mart Ongal ollagi ja isa nimeks vastavalt X Mart. Seal võis hoopis teine Mart olla kes samanimelise poja sai...
Jne jne jne...
Vallokas
Postitusi: 86
Liitunud: Laupäev 22. September 2007, 01:32:09
Status: Eemal

Re: Ühel mehel kaks elu???

Postitus Postitas Vallokas »

Eks see enne 1782 toimunu on muidugi nii või naa kaunis oletuslik ja ilma päris kindlate tõenditeta, kes on kelle järeltulija. Julgen aga siiski avaldada usku, et vähemalt 1750nda aasta kandist on siiski võimalik kaunis tõenäoliste tulemusteni jõuda. Olles pannud kokku kõik leitud sünnid/surmad/abielud Ongade kohta ajas tagasi minnes 1782 aastast, olen moodustanud tõenäolised pered aastatel 1732, 1737, 1742, 1747, 1752, 1757, 1762, 1767, 1772, 1777. Ja no see peaks ikka küll tohutu kokkulangevuste rida olema kui 1782st aastast revisjonides olevad Ongade pered pole 50 aastat varem elanud Ongade järeltulijad. Aga jah, 100% kindel ei saa selle aja asjades kuidagi olla. Eriti kui tuleb ette selliseid mõistatusi nagu selle Mardiga.
Katsa
Postitusi: 3741
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Ühel mehel kaks elu???

Postitus Postitas Katsa »

Seesugustel "vastuoludel" võib mitmeid põhjuseid olla. Alates inimlikust eksitusest - kirikuõpetaja eksis surnu nime kirjapanekul - eriti, kui matusetalitust ei viinud pastor isiklikult läbi, vaid keegi teine, ja nimi pandi kirja kellegi ütluse või märkmete järgi. Mäletan juhust, et meetrikasse pandi kirja perepea nimi, surnu oli tegelikult tema poeg (see eksitus selgus teiste allikatega võrdlemisel). Ka variant, et eksisteeriski tolles talu kaks samanimelist meest (peremees ja sulane näiteks). Teine neist ei pruukinud olla abielus, seega tema olemasolu muudes lihtsalt ei ilmnenudki. Mul on ette tulnud sasipundar, milles osales neli üheaegselt elanud samanimelist isikut, s. t. kõik sama "talunimetus + eesnimi", sealjuures kahel neist olid veel ka samanimelised naised...
Katrin H.
Vasta

Mine “Perekonna ajalugu (üldküsimused)”