Perekonnaajaloo foorum

1758a. vakuraamat näitab, et Kurmi Henn maadel on peremeheks Kurmi Johann (kes on minu seni vanim teadaolev esivanem, kuigi ma ei tea kahjuks tema sünniaastat).
http://www.eha.ee/saaga/fondid.php?path ... aader_nr.4
1. Ei saa paraku aru paremal olevast pikast tekstist, milles mainitakse ka Kurmi Johanni?
2. Kas võiks oletada, et Kurmi Henn oli Johanni isa?
Vist ei saa selles siiski kindel olla, sest kui ajaloos veel kaugemale minna, siis järgnevas dokumendis, mis on koostatud 1738a. ja 1758a. vahel (täpset aastat ei oska kahjuks kusagilt välja lugeda) on peremeheks Kurmi Adam Markus. http://www.eha.ee/saaga/fondid.php?path ... ader_nr.38
Edasi läheb aga asi veel segasemaks, sest 1738a. vakuraamatu järgi oli peremeheks Kurmi Henno Markus. http://www.eha.ee/saaga/fondid.php?path ... ader_nr.32
3. Kas Kurmi Adam Markus ja Kurmi Henno Markus võiksid olla üks ja sama isik?
1725a. vakuraamat teeb asja aga veelgi segasemaks, selle järgi peaks peremees olema Kurmi Jaan, Adamast ega ka Hennust ei ole aga mingit märki.
http://www.eha.ee/saaga/fondid.php?path ... ader_nr.19
4. Mida tähendab Kurmi Jaani nime taha kirjutatud sõna?
5. Miks on Kurmi Jaani taha kirjutatud veel kaks teist nime? Nii Matsi Hans ja Toomas kui ka Ulli Hans ja Toomas järeltulijad figureerivad hilisemates dokumentides iseseisvate taluperemeestena, kas need talud on eraldunud peale 1725a. Kurmi talust või on asi milleski muus?
Leidsin 1725a. vakuraamaatuga samast Saaga loendist veel ka järgneva dokumendi, kus on peremehena üksi näidatud Kurmi Jaan (Jahn). http://www.eha.ee/saaga/fondid.php?path ... aader_nr.5
6. Millal võiks olla koostatud see dokument (ilmselt kusagil 1706a. ja 1725a. vahel). Kas enne 1725a. võis toimuda mõni revision?
7. Miks ei ole üheski vakuraamatus kirjas Kurmi Hennu, kuigi mitu aastakäiku vakuraamatuid sellele viitab. Kas Henn võis olla Kurmi talu peremeheks 1725a. ja 1738a. revisionide vahel või oli ta peremeheks hoopis enne Kurmi Jaani (mis tundub küll vähetõenäoline)?

Küsimusi sai palju, kuid leides neile vastused, saaksin ehk pikendada oma sugupuud mitme inimpõlve võrra. Abile lootma jäädes... ja ette tänades.
Gunnar Kurm

Tundub, et Kurmi Jaani talu on mingil põhjusel jaotatud kolme mehe vahel. Sellele viitavad murrud peremeeste nimede ees. Alguses on Jaani nime ees murd /16, mis peaks tähendama, et maa jagati 16 osaks, millest Matsi Hans ja Ulli Hans kumbki said /4 ehk veerandi ja Kurmi Jaanile jäi /8 ehk pool.

-----------
Lisatud:
Lähemal uurimisel tundub, et Kurmi Jaan on selle vakuraamatu koostamise ajaks, 1725 aprill, surnud ja tema talus elab ainult 3 vana naist (üldiselt peaks "vana" siinkohal vist tähendama ülalpeetavat) Tõenäoliselt ongi Jaani nime järel olev sõna "Wittwe" ehk lesk.

1. selle sulase peab Kurmi Juhanile ära andma (tagasi andma).

2. Kindlasti mitte, kuna Kurmi Henn elas 1680. aastatel, Kurmi Juhan aga 1758. a.

2/3. Kurmi Adami Markus oli peremees 1738. a (pilt 37). Kuna pildil 32 olev vakuraamat on ka 1738. aastast ja teised peremehed klapivad, olles pildil 32 veidi täpsemalt lahti kirjutatud, siis võimalik tõesti, et Kurmi Adami ja Kurmi Hennu Markus oli üks ja sama. Ühel puhul (Henn) võis olla tegu talu täisnimega (st talu täisnimi oli Kurmi Hennu), teisel puhul (Adam) Markuse isanimega.

3/4. 1725. a on kirjas talupidajana Kurmi Jaani lesk (Witwe), st naisterahvas. Tema talul oli 1/16 maad, mis oli aga kõik söötis. Siiski elasid talu maal kolm vana või töövõimetut naist. Kurmi Jaani talu teine osa maast, 1/8 adramaad, oli täiesti söötis.

Rohkem ei jõua süveneda praegu.

fred.puss kirjutas:1. selle sulase peab Kurmi Juhanile ära andma (tagasi andma).

2. Kindlasti mitte, kuna Kurmi Henn elas 1680. aastatel, Kurmi Juhan aga 1758. a.

2/3. Kurmi Adami Markus oli peremees 1738. a (pilt 37). Kuna pildil 32 olev vakuraamat on ka 1738. aastast ja teised peremehed klapivad, olles pildil 32 veidi täpsemalt lahti kirjutatud, siis võimalik tõesti, et Kurmi Adami ja Kurmi Hennu Markus oli üks ja sama. Ühel puhul (Henn) võis olla tegu talu täisnimega (st talu täisnimi oli Kurmi Hennu), teisel puhul (Adam) Markuse isanimega.

3/4. 1725. a on kirjas talupidajana Kurmi Jaani lesk (Witwe), st naisterahvas. Tema talul oli 1/16 maad, mis oli aga kõik söötis. Siiski elasid talu maal kolm vana või töövõimetut naist. Kurmi Jaani talu teine osa maast, 1/8 adramaad, oli täiesti söötis.

Rohkem ei jõua süveneda praegu.

Tänan abi eest! Suured tänud ka Madisele! Üks minu küsimustest on nüüd saanud selge vastuse.
Kuid millest õnnestus Teil aru saada, et Kurmi Henn elas 1680-ndatel aastatel?
Ja kas oleks üldse mingit võimalust uurida kas Kurmi Johann võib olla suguluses Kurmi Adam (Hennu) Markuse ja ka Kurmi Jaaniga ja sealt edasi muidugi ka Kurmi Hennuga?
See oleks mulle väga oluline, kuna Kurmi Johann on hetkel minu teadaolevalt kaugeim esivanem. Peale nende vakuraamatute pole ma Saagast kahjuks muid Pattenhofi (Pati mõisa) puudutavaid 18. saj. esimese poole dokumente leidnud. Liivimaa hingeloendeid Saagasse pole veel lisatud ja ega need nii või teisiti ilmselt niikaugele ka ei ulatu (neist saaksin vast teada parimal juhul vaid Kurmi Johanni ligikaudse sünniaja, kui sellegi).

veel täiendavale abile lootes,
Gunnar Kurm

gunnar.kurm kirjutas:

fred.puss kirjutas:Kuid millest õnnestus Teil aru saada, et Kurmi Henn elas 1680-ndatel aastatel?
Ja kas oleks üldse mingit võimalust uurida kas Kurmi Johann võib olla suguluses Kurmi Adam (Hennu) Markuse ja ka Kurmi Jaaniga ja sealt edasi muidugi ka Kurmi Hennuga?

Auf Kurmi Henns Land tähendab, et see on maa, mis oli Rootsi revisjonis 1680. aastatel kirjas kui Kurmi Hennu talu maa. Seega Kurmi Henn elas 1680. aastatel ja oli siis peremees. Veneaegsed revisjonid viitasid rootsiaegsele.

Kuna Saarde enne 1789 kirikuraamatud põlesid ära, siis jääbki oletuste tegemise võimalus. Mingeid kindlaid andmeid pole tõenäoline saada. Võimalik, et on mingeid kohtutoimikuid, kus on kirjas mingid andmeid Kurmi talu elanike kohta, aga neid on väga raske leida ja neid ei pruugi üldse olemaski olla. Enne kirikuraamatuid on peamised allikad ikka maarevisjonid, kuid sealt tõesti ei saa sugulussuhete andmeid.