Palun abi, mis on kirjas
Postitatud: Esmaspäev 11. Märts 2019, 20:01:03
Perekonnaajaloo foorum
Foorum perekonna ning suguvõsa ajaloo huvilistele. Sponsor: Eesti Isikuloo Keskus - http://www.isik.ee
https://www.isik.ee/foorum/
Palun abi, mis on kirjas
1. leht 1-st
Re: Palun abi, mis on kirjas
Postitatud: Teisipäev 12. Märts 2019, 06:19:03
Esimesest loen välja, et tegemist on Anni lastega esimesest abielust. Teisest, et Jüri, Katri ja Johan on Kavastus ja kirikutäht Tartu Maarja kogudusele välja antud 22.09.1879
Re: Palun abi, mis on kirjas
Postitatud: Neljapäev 14. Märts 2019, 23:12:03
Aitäh!
Kui nüüd vaadata veel seda esimest küsimust, siis ei leia kuidagi ka seda, kust Hans, An ja Jüri pärinevad, ehk nende vanematele viiteid pole ja ei saa aru, et oleks ka eelmistel lehekülgedel.
Katrin
Kui nüüd vaadata veel seda esimest küsimust, siis ei leia kuidagi ka seda, kust Hans, An ja Jüri pärinevad, ehk nende vanematele viiteid pole ja ei saa aru, et oleks ka eelmistel lehekülgedel.
Katrin
Re: Palun abi, mis on kirjas
Postitatud: Reede 15. Märts 2019, 07:08:03
Ema Ann on eelmisel lehel: Saaga EAA.1255.1.515:29?71,1497,177,45,0
Varasemas personaalraamatus on pere siin: Saaga EAA.1255.1.512:291?840,828,847,307,0 - nagu näha, on vähemalt Anni teine mees Jüri pärit Tõstamaalt Kastnast. Kui nüüd Tõstamaalt otsida, siis Anni ja Jüri abielu peaks olema see: Saaga EAA.1283.2.1:529?1139,354,963,219,0
Hansu ristimine: Saaga EAA.1283.2.1:247?1079,1069,1019,214,0
Ann: Saaga EAA.1283.2.2:9?51,748,1076,220,0
Jüri: Saaga EAA.1283.2.2:29?20,1170,1124,259,0
Varasemas personaalraamatus on pere siin: Saaga EAA.1255.1.512:291?840,828,847,307,0 - nagu näha, on vähemalt Anni teine mees Jüri pärit Tõstamaalt Kastnast. Kui nüüd Tõstamaalt otsida, siis Anni ja Jüri abielu peaks olema see: Saaga EAA.1283.2.1:529?1139,354,963,219,0
Hansu ristimine: Saaga EAA.1283.2.1:247?1079,1069,1019,214,0
Ann: Saaga EAA.1283.2.2:9?51,748,1076,220,0
Jüri: Saaga EAA.1283.2.2:29?20,1170,1124,259,0
Re: Palun abi, mis on kirjas
Postitatud: Laupäev 16. Märts 2019, 23:01:03
Suur tänu veelkord!
Otsisin ema nime Liis, sest Jüri abielu juures kirjas ema Liis.
Saaga EAA.1255.1.503:2?322,399,667,89,0
Perekonnanime Ramm tekkimine on ka arusaamatu, kui isa oli Kisa Rein, kas oskate soovitada, kust selle kohta võiks otsida?
Katrin
Otsisin ema nime Liis, sest Jüri abielu juures kirjas ema Liis.
Saaga EAA.1255.1.503:2?322,399,667,89,0
Perekonnanime Ramm tekkimine on ka arusaamatu, kui isa oli Kisa Rein, kas oskate soovitada, kust selle kohta võiks otsida?
Katrin
Re: Palun abi, mis on kirjas
Postitatud: Pühapäev 17. Märts 2019, 09:38:03
Perekonnanimi pandi isaliini järgi, ehk siis Anni lapsed teisest abielust said nimeks Ring, esimesest abielust aga Ramm. Sellest reeglist kohati kinni küll ei peetud ja kasulapsed said mõnikord ka kasuisa perekonnanime.
Kastna mõisa nimedepanemise revisjoni 1826. a. ei ole vist säilinud, kuid 1850. a. revisjonist on näha, et poeg Jüri kirjutati Krüüdneri mõisa hingekirja alles 1846. a.: Saaga EAA.1865.3.278/1:10?164,1315,1142,107,0. Hans võeti nekrutiks, kuid nähtavasti õnnestus tal ellu jääda ja tagasi tulla. Seega võib arvata, et perele pandigi 1826. a. nimeks Ramm. Tõstama koguduse personaalraamatus on see Kiisa Rein kirjas siin:Saaga EAA.1283.1.255:142?200,1680,2142,366,0, ja perekonnanimi on kirjas kujul Lamm. Ann oli Reinu teine naine ja nagu hilisemast personaalraamatust näha, said nende lapsed sama perekonnanime, mis Reinu laps esimesest abielust: Saaga EAA.1283.1.257:289?27,261,1027,255,0 - mis vastaski reeglitele. See, et kiriku ja kroonu dokumentides nimed kokku ei langenud, oli suhteliselt tavaline, samuti see, et nimed aja jooksul teisenesid.
Ann teise mehe Jüri juures: Saaga EAA.1283.1.255:151?1916,835,483,122,0. Jüri Ring kirjutati samuti Krüüdnerisse ümber alles 1846: Saaga EAA.1865.3.278/1:19?486,486,834,120,0, kuigi Kambja personaalraamatu andmetel saabus ta sinna vähemalt kümmekond aastat varem. Siin tuleks lähtuda pigem kiriku andmetest - kiriku dokumendid liikusid tavaliselt kiiremini kui kroonu omad. Samas Tõstama personaalraamatus on kirjas, et nad läksid Krüüdnerisse 1846: Saaga EAA.1283.1.257:295?3,1187,1117,180,0. Nii et mine võta kinni.
Kirikuõpetajad oli inimesed, ja inimesed on ekslikud - ehk siis nad panid asju mõnikord valesti kirja. Inimeste ja nende vanemate nimed, sünniajad, dokumentide kuupäevad jne. jne. Seepärast, kui kuskil on ema nimi Liis, aga kõik muud kirjapanekud ütlevad, et oli hoopis Ann - siis ilmselt oli ta Ann. Ja seepärast tulebki kõiges kahelda ja võimalusel teistest allikatest üle kontrollida.
Kastna mõisa nimedepanemise revisjoni 1826. a. ei ole vist säilinud, kuid 1850. a. revisjonist on näha, et poeg Jüri kirjutati Krüüdneri mõisa hingekirja alles 1846. a.: Saaga EAA.1865.3.278/1:10?164,1315,1142,107,0. Hans võeti nekrutiks, kuid nähtavasti õnnestus tal ellu jääda ja tagasi tulla. Seega võib arvata, et perele pandigi 1826. a. nimeks Ramm. Tõstama koguduse personaalraamatus on see Kiisa Rein kirjas siin:Saaga EAA.1283.1.255:142?200,1680,2142,366,0, ja perekonnanimi on kirjas kujul Lamm. Ann oli Reinu teine naine ja nagu hilisemast personaalraamatust näha, said nende lapsed sama perekonnanime, mis Reinu laps esimesest abielust: Saaga EAA.1283.1.257:289?27,261,1027,255,0 - mis vastaski reeglitele. See, et kiriku ja kroonu dokumentides nimed kokku ei langenud, oli suhteliselt tavaline, samuti see, et nimed aja jooksul teisenesid.
Ann teise mehe Jüri juures: Saaga EAA.1283.1.255:151?1916,835,483,122,0. Jüri Ring kirjutati samuti Krüüdnerisse ümber alles 1846: Saaga EAA.1865.3.278/1:19?486,486,834,120,0, kuigi Kambja personaalraamatu andmetel saabus ta sinna vähemalt kümmekond aastat varem. Siin tuleks lähtuda pigem kiriku andmetest - kiriku dokumendid liikusid tavaliselt kiiremini kui kroonu omad. Samas Tõstama personaalraamatus on kirjas, et nad läksid Krüüdnerisse 1846: Saaga EAA.1283.1.257:295?3,1187,1117,180,0. Nii et mine võta kinni.
Kirikuõpetajad oli inimesed, ja inimesed on ekslikud - ehk siis nad panid asju mõnikord valesti kirja. Inimeste ja nende vanemate nimed, sünniajad, dokumentide kuupäevad jne. jne. Seepärast, kui kuskil on ema nimi Liis, aga kõik muud kirjapanekud ütlevad, et oli hoopis Ann - siis ilmselt oli ta Ann. Ja seepärast tulebki kõiges kahelda ja võimalusel teistest allikatest üle kontrollida.
Re: Palun abi, mis on kirjas
Postitatud: Teisipäev 19. Märts 2019, 19:19:03
Suur suur tänu põhjalike selgituste eest!
Nüüd asi kohe palju selgem.
Nüüd asi kohe palju selgem.