Perekonnaajaloo foorum

Я,Солонин Юрий Михайлович Являюсь правнуком Матильды Ивановны Бартельсен(в замужестве-Косач)
Ищу предков Матильды Ивановны Бартельсен(в замужестве-Косач).
Матильда Ивановна Бартельсен родилась в Дерпте,Юрьев(ныне Тарту) приблизительно в 1849 году.
В 1871-72 году по приговору суда была выслана из Петербурга на житие в Томскую губернию.
Муж-Павел Алексеевич Косач-год рождения 1839 проходил с ней по одному делу и был выслан вместе с ней.
В 1870 году проживала в Петербурге по улице Мойка дом 79.
Дети--дочь Вера Павловна Косач (в замужестве Солонина) родилась 10.12.1877г. в городе Томск.

Отец Павла Алексеевича Косач-Алексей Максимович Косач (1812г.р)
1 Брат Павла Алексеевича Косач-Николай Алексеевич Косач (1844г.р)
2 Брат Павла Алексеевича Косач-Петр Алексеевич Косач (1847г.р)

Хочу узнать кто был родителями Матильды Ивановны Бартельсен (в замужестве-Косач),
и вообще о всех Бартельсенах кто проживал в Петербурге(и пригороде)и Дерпте(Юрьев,Тарту)в период от 1860 по 1900г.


Павел Алексеевич Косач 1869г. (муж Матильды Бартельсен)

Единственные сведения,которые у меня есть о прабабушке(Матильда Ивановна Бартельсен)-это то,что она проживала в Петербурге (1869-72г) до момента,когда ввязалась в авантюру с покупкой-продажей коляски упряжной,являлась лютеранкой,на тот момент была 21-го года отроду и жила, как тогда говорили(и эта формулировка фигурировала в уголовном деле)-Жила на свои средства,нигде не работала.Вместе с ней основным фигурантом по делу проходил Коллежский Секретарь-Павел Алексеевич Косач(будущий супруг).По приговору Петербургского окружного суда от 1871года Матильда Бартельсон и Павел Алексеевич были высланы на поселения в Томскую губернию,где и родилась моя бабушка-Вера Павловна Косач (в замужестве-Солонина) 10.12.1877г.,в городе Томск,о чем свидетельствует запись в метрической книге Томского Кафедрального Собора.В 1899 году бабушка вышла замуж за томского мещанина-Солонина Дмитрия Дмитриевича и в 1910 году родился мой отец-Солонин Михаил Дмитриевич.

Коллежский Секретарь-Павел Алексеевич Косач (мой прадед) являлся прадедом Матвею Максимовичу Косачу (1740 г.р) который дал начало
двум ветвям,по одной пошла родословная Ларисы Петровны Косач (1871 г.р),которую мы знаем под псевдонимом"Леся Украинка".

Павел Алексеевич Косач с результатом уголовного дела не согласился (темное было дело) и впоследствии,будучи выслан в Томскую губернию написал и опубликовал автобиографический труд,приложив к нему уголовное дело.Труд назывался "Коляска или благодарю,не ожидал",где описал историю.

Так вот про корни прабабушки-Матильды Ивановны Бартельсен мне не чего не известно,а хотелось бы найти.

Спасибо Zabellisa за направление поиска.В старых записях из Адресного календаря города Дерпта-1893г (Матильда родом оттуда),был некий преподаватель музыки в женском училище Иоган Христиан Бартельсен.Может Иоган-это Иван,а Матильда Бартельсен была Ивановна,правда не знаю возраста Иогана Бартельсена.

По поводу преподователя музыки Иогана Христиана Бартельсена (если это он конечно)нашел интересный материал.
В усадьбе Рундаль(в Курляньдии),которая на тот момент (1822 г.) принадлежала графу Платону Александровичу Зубову служил учитель музыки Иоганн Христиан Бартельсен,по возрасту может подходить на роль отца Матильды Бартельсен

Mozhet byt eta Matilda: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,932,397,0

Kazhetsa drugih devochek po imeni Matilda v dannom periode ne bylo, tolko mozhet byt v drugich cerkvah nado iskat: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1398,409,0

Katsa kirjutas:Mozhet byt eta Matilda: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,932,397,0

Спасибо большое за ссылку!Но,я так понял что там,чтобы просмотреть нужно зарегистрироваться,а это не получается,какой не ставлю пароль-пишит мало символов,ну хоть убей...

Poprobuite sostavljat parol dovolno dlinnyi (8 ili bolshe simbolov), kotoryi soderzhit i bolshie i malenkie bukvy, a takzhe nomera. Jesli ne poluchitsa, to obratites k arhivu ("FAQ and Feedback"), oni objazatelno pomogajut.

Муж Матильды Бартельсен-Павел Алексеевич Косач(на тот момент был Кандидат Права,родичь Леси Украинки(Лариса Петровна Косач),Коллежский Секретарь в Петербурге) написал книгу по мотивам своего"несправедливого"уголовного дела и опубликовал ее,она попала в Гарвардскую библиотеку.Там и упоминается его будущая жена-Матильда Бартельсен проходившая с ним по одному делу(на тот момент"девица 21 года отроду,лютеранского вероисповедания,уроженка Дерпта)после оба были сосланы в Томскую губернию.
Работа называлась-"Коляска или благодарю не ожидал" http://google.com.ua/books?id=6e4XAAAAY ... &q&f=false

Katsa kirjutas:Poprobuite sostavljat parol dovolno dlinnyi (8 ili bolshe simbolov), kotoryi soderzhit i bolshie i malenkie bukvy, a takzhe nomera. Jesli ne poluchitsa, to obratites k arhivu ("FAQ and Feedback"), oni objazatelno pomogajut.

Спасибо!Зарегистрировался,нашел запись буду проверять.

Familija Bartelsen v revizii 1850. g.: Saaga EAA.1865.2.108/3:83?96,1366,2267,466,0

Katsa kirjutas:Familija Bartelsen v revizii 1850. g.: Saaga EAA.1865.2.108/3:83?96,1366,2267,466,0

Спасибо большое!Вроде по годам сходится,а так без графолога трудно разобраться.Полное имя Бартельсена отца трудно разобрать.

Дом в городе Томск,в котором проживали Павел Алексеевич Косач и Матильда Ивановна Бартельсен с 1900 года,после ссылки из Петербурга.

Дом-памятник деревянного зодчества Томска.

Может это моя ветка?

Матильда Ивановна Бартельсен,может быть- Анна Матильда Бартельсен(Anna Mathilde Bartelsen)приблез.1847 г.р

отец----Johann Friedrich Bartelsen(1807 г.р,работал в саду Luunja Manor-садовником)

мать---Wilhelmine Juliane Elisabeth(в девичестве-Tomson)

их сын и брат Матильды-- Carl Ludwig Gustav Bartelsen(Карл Иванович Бартельсен)примерно 1851 г.р-известный "научный" садовник,работал в ботаническом саду при Тартуском университете,а потом работал в Петербургском университетском ботаническом саду.

Вроде года совпадают,место рождения и отчество:

1) В Питере(по документам)Матильда Ивановна была в 1868 в возрасте 21го года,а по "Ревизской сказке" в 1850г(Дерпт).- Anna Mathilde Bartelsen было 3 года
2) У Матильды отчество Ивановна а у (якобы) отца Johann,тобишь Иван на словянский манер

Carl Ludwig Gustav Bartelsen окончил Дерптскую гимназию в 1868(1869)году и направился в Германию для садоводческих исследований.Был принят в качестве ученика в Royal Gardening and Nursery School(Königliche Landes-Baumschule),потом обучался в Royal Horticultural School of Sans Souci в Potsdam,по окончанию ее в 1872
вернулся в Тарту,там некоторое время работал в Luunja Manor садовником(где раньше работал его отец).

1октября 1876 года вступил в должность садовника в ботанический сад при Тартуском университете.

4 ноября 1876 года женился на Julie Marie Feldmann,первый ребенок-дочь Wanda Emma Margarethe у них родилась в Тарту 6августа 1877года.

В 1896 году Carl Ludwig Gustav Bartelsen переехал в Петербург,где получил должность ученого садовника в университетском ботаническом саду.

В последствии Wanda Emma Margarethe Bartelsen вышла замуж за известного в прибалтике и Петербурге журналиста Oskar Johann Martin Grosberg.У них родился сын-Werner Grosberg который долгое время был редактором Рижского издания Rigaschen Rundschau.

Хотелось бы узнать судьбу семьи Oskar Grosberg и его сына Werner Grosberg,может через них можно выйти на всю ветку Bartelsen.
Нашел только скудную информацию в интернете.

Ревизская сказка 1858: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2211,643,0
Carl Ludwig Gustav Bartelsen : http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2300,444,0
Bartelsen: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1029,650,0

aleks22 kirjutas:Матильда Ивановна Бартельсен,может быть- Анна Матильда Бартельсен(Anna Mathilde Bartelsen)приблез.1847 г.р

1) В Питере(по документам)Матильда Ивановна была в 1868 в возрасте 21го года,а по "Ревизской сказке" в 1850г(Дерпт).- Anna Mathilde Bartelsen было 3 года
2) У Матильды отчество Ивановна а у (якобы) отца Johann,тобишь Иван на словянский манер

Anna Mathilde p. 27. декабрь.1846 (старый календарь) - 8. январь (новый календарь)

Katsa kirjutas: Mozhet byt eta Matilda: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,932,397,0

siebenundzwanzigsten = 27

точно - Johann=Иван

Ищу моего родственника-Бартельсена(Carl Ludwig Gustav Bartelsen) Родился-17 декабря 1851 года в Тарту.

Закончил Дерптскую гимназию в 1868(1869) году.

Проходил садоводческую практику в Германии.

В конце 1872 года вернулся в Тарту и работал садовником в саду Luunja Manor.

С 1876 работает садовником в ботаническом саду Тартуского университета и иногда ассистентом ботаника.
Период работы в Тарту-(1876–1896)

Женился 4 ноября 1876г. на Julie Marie Feldmann, 6 августа 1677года родилась дочь-Wanda Emma Margarethe.

В 1896, Bartelsen приступили к работе в Санкт-Петербургском ботаническом саду,как старший садовник.

Сколько там проработал и когда умер не известно.

Отец его-Иоганн Фридрих Бартельсен (Johann Friedrich Bartelsen) работал садовником в Эстонском бот.саду Luunja Manor

Его мать-Wilhelmine Juliann Elisabeth (в девичестве-Tomson)

P.S.Может есть списки садовников того Петербургского периода и фотографии и списки садовников Тартуского бот.сада и садовников парка Luunja Manor

Хотелось бы найти жизнеописание его или хотя бы какую то информацию из истории семьи

Нашел в интернете групповое фото за 1912 год,не знаю кто изображен на нем,может в это время он еще там работал?