Perekonnaajaloo foorum

Tere!

Hakkasin hiljuti perekonnalugu uurima ja suur küsimärk on vanavanaema (emapoolse vanaisa ema) ning temapoolsed sugulased. Lugu on kokkuvõetult järgmine. Minu vanavanaisa Hendrik (Heinrich) Taaweti poeg Saarik (Sarik/Sarrik) sündis 1884. a. Viljandimaal Uue-Suislepa vallas. 20. sajandi alguses, tõenäoliselt 1910. a. paiku sõitis ta Petrogradi, kust leidis endale venelannast silmarõõmu (tema ongi vanavanaema, kelle kohta andmeid otsin). Petrogradis nad ka abiellusid ja 1913. a. sündis minu vanaisa Georgi Saarik. Peagi aga Hendriku abikaasa suri (Georgi oli siis väikelaps, nii et kõige rohkem paar aastat pärast lapse sündi) ning Hendrik tuli koos pojaga tagasi kodumaale. Leidsin internetist nii Hendriku kui Georgi aadresslehed 1928. aastast, kust selgub, et nad olid pärast Venemaalt naasmist elanud Märjamaal ning siis 1928. aastal kolisid Tallinnasse.

Kas kellelgi on kogemusi Venemaa arhiividest andmete otsimisega? Kas selliste andmete põhjal (abikaasa ja poja nimed ning sünniajad) on võimalik andmeid leida?

Ette tänades

Juhan

Lisan siia ka skaneeringu personaalraamatu leheküljest, kus vanavanaisa andmed kirjas. Kahjuks ma ei suuda dešifreerida, mis on kirjutatud sünnikohaks (Plesk. Gow. Gut. Gora?). Sünnikuupäev on siin kirjutatud vahemikuna, täpne kuupäev on 19. sept 1884. Viimases lahtris, kus on toodud lisaallikad, on kaks allikat kirjas (üks neist viitab Peterburile), kuid ei saa neist hästi aru ja ei tea, kust neid otsida.

Personaalraamatus on nimeks märgitud Hendrik Davids p. Sarrik.



Lisan ka skaneeringu aadresslehest. Perekonnaseisuks on ekslikult pandud lahutatud, peaks olema lesk. Võib ka olla, et abiellus vahepeal uuesti.

Venemaa arhiivide kohta nõu anda ei tea, aga Hendrik on sündinud Pihkva kubermangus, Gora mõisas?. Ma ei tunne kunagisi Pihkva kubermangu alasid sedavõrd hästi, et oskaksin öelda, kus täpselt. Hendriku ristimiskanne asub aga Vastseliina koguduse meetrikaraamatus Saaga EAA.1271.1.168:67?1291,508,870,748,0. Sel ajal on ta vanemad olnud Vastseliina koguduse liikmed - vaadake personaalraamatust.

Tarvastu kogudusse, mille personaalraamatu lehe Te siia panite (teistel on kergem lugeda ja nõu anda, kui kasutate Saaga viitamisvahendeid), tuli ta 1906. a. paiku Helme kogudusest (vähemalt on kirikutäht sealt saadetud sel jal Tarvastusse) ja 1912. a. on Tarvastu pastor saatnud kirikutähe Hendriku andmetega Peterburi Jaani kogudusele - järelikult on ta kuskil sedaaegu Peterburgi läinud.

Aitäh vastuse eest, Katsa.

Kui ma nüüd võrdlesin enda viidatud personaalraamatu skaneeringut Teie viitega, siis selgub, et minu viites ei ole sünnikuupäev mitte toodud vahemikuna (IX/6 kuni X/14), vaid märgitud on hoopis sünnikuupäev (6. september, ka Teie viites on Tag und Stunde der Geburt loetav kui "sechste") JA ristimise kuupäev (14. oktoober, Teie viites vastavalt "vierzehn").

Siit tekib küsimus, kas tegemist on ikka minu vanavanaisaga, oli aadresslehel tema sünnikuupäevaks märgitud ju 19. september. Samas ei tahaks uskuda, et kaks põhimõtteliselt sama nimega (ja sama isanimega) meest sõitsid samal ajal Peterburi. Ehk ongi sünnikuupäev mingil põhjusel ajas "muutunud"?

P.S. Vahepeal selgus, et vanavanaema eesnimi oli Marfa.

Winnetou kirjutas:
Siit tekib küsimus, kas tegemist on ikka minu vanavanaisaga, oli aadresslehel tema sünnikuupäevaks märgitud ju 19. september. Samas ei tahaks uskuda, et kaks põhimõtteliselt sama nimega (ja sama isanimega) meest sõitsid samal ajal Peterburi. Ehk ongi sünnikuupäev mingil põhjusel ajas "muutunud"?

6+12=18 seega õige oleks 18.september. Samas väga tihti liideti 18xx sündinutele ekslikult 13 päeva otsa...ilmselt selles asi...

ps.

Ehk ongi sünnikuupäev mingil põhjusel ajas "muutunud"?

jap, kalender ju muutus vahepeal ja Eestis liideti sünnipäevadele +12 otsa ja 19xx sündinutele 13 päeva...

1884. a., mil Hendrik sündis, kehtis Eestis ja kogu Vene impeeriumis juuliuse kalender. Eestis mindi üle gregooriuse kalendrile 1918. a. Aadressilehed tekkisid Eesti Vabariigi ajal, mil kehtis gregooriuse kalender. Inimeste sünni- jm. eluloolised ja ajaloolised kuupäevad arvutatigi toona ümber. Tegelikult on Hendriku sünnikuupäev ümber arvestatud pisut valesti - 20. sajandi kuupäevadele tuli liita 13, 19. sajandi kuupäevadele 12. Seega õige ümberarvutus oleks pidanud andma Hendriku sünnikuupäevaks 6+12=18. september. See väike eksimus on siiski üsna tühine, 99,99% kindlusega võib väita, et tegemist on õige Hendrikuga. Võite ju igaks juhuks proovida otsida isikut, kelle nimi oli Hendrik Saarik, Taaveti poeg, sündinud 7. sept. 1884 (ehk 19-12) juuliuse kalendri järgi, Uue-Suislepa valla hingekirjas, aga ma sügavalt kahtlen, et sellise leiate

Olge tuhandest tänatud, Juss ja Katsa. Kalendri peale ma üldse ei tulnudki.

Winnetou kirjutas: Peagi aga Hendriku abikaasa suri (Georgi oli siis väikelaps, nii et kõige rohkem paar aastat pärast lapse sündi) ning Hendrik tuli koos pojaga tagasi kodumaale.

Nad olid optandid, st. tulid peale revolutsiooni Eesti Vabariiki. Heinrichi isiklik toimik
ka vanem õde Karoline kohta on toimik

Kas kellelgi on kogemusi Venemaa arhiividest andmete otsimisega? Kas selliste andmete põhjal (abikaasa ja poja nimed ning sünniajad) on võimalik andmeid leida?

Nende andmete põhjal leiab küll a selleks peab Peterburi minema. Pmst võib arhiivist tellida ka, mingi paarkümmend euri otsitava inimese kohta. Täpsememalt vt: ЦГИА

Marfa peaks olema õigeusklik ja poeg Georgi ilmselt ka õigeusus...Peterburi Jaani kogudusest tõenäöliselt neid ei leia...

Suur tänu Teile.

Huvitav, kui Hendrik oli luteri usku ja Marfa õigeusklik, kus võis nende laulatus toimuda. Ehk on siiski lootust leida Jaani kogudusest viidet laulatusele, kui mitte enamat?

Abiellusid ilmselt õigeusus a märge sellekohta võib-olla ka Peterburi Jaanikoguduse personalbookis.
Kõige kindlam on otsida nende poja sünni järgi kui täpne sünniaeg teada on ja koht...

Georgi Saarik sündis 30. juulil 1913 Peterburis.

Lisan siia ka tema aadresslehe.