Perekonnaajaloo foorum

Tere! Mina jälle siin ja kohe küsin:Saaga EAA.1168.2.4:81?122,1664,666,35,0, mille kohta on see link ja mis sõna on Essa Ado .........Madli ees? Laste nimede taga on mis vanused? Aitäh. Alfred

see: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,252,119,0" onclick="window.open(this.href);return false; - käib abielu kohta, mille leiad siit: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1176,168,0" onclick="window.open(this.href);return false;

see: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,252,119,0" onclick="window.open(this.href);return false; käib kirikutähe kohta, mille alusel ta siinsesse kogudusse kirja on pandud

...

"Essa Ado ... Madli" ja "Laste nimede taga vanused" - pln täpsusta - ei leidnud selliseid kohtasid viidatud lehelt

Essa Ado Einwohnerin [elanik] Madli, maetud 15. novembril 1738.

Laste nimed - see jäi mullegi hämaraks.

Tere jälle! Passer, mis lingid sa mulle panid? Puha võõrad nimed ja aastad kah sajandi võrra nooremad? Marile. Need laste nimed ei ole selles kastikeses, vaid üldse sellel leheküljel,nt. üks rida ülalpool on ......Thoma t. Ann 2 1/2 J. Aisust. Kui see link on surnute kohta, nagu ma aru sain, siis miks ei ole seal vanemate inimeste surma vanuseid, vaid ainult lastel? Huvitaval kombel oli Essa Adol naine nimega ka Madli nagu näha allpool lingilt:Saaga elk.8.0.36:115?49,284,467,367,0. See ajaski segadusse, et kaks Madlit. Aga Ado naine Madli on 38-aastasena elus veel 1751,sünnitab veel lapsigi. huvitav, kes on see "elanik" Madli Essa Ado juures, teenijaks pole teda nimetatud. Aitäh. Alfred

sorry ... ma klõpsasin mitme teema viidad lahti ja läksid segamini - kuidagiviisi nagu klappis küsimusega, aga ... minu hooletus ...

Elanik võib olla nt. mõni saunanaine või lihtsalt vanainimene, võibolla ka sugulane, kes sellesse tallu elama jäänud.

Miks ei ole suurtel inimestel vanuseid - jo siis seda polnud oluline kirja panna; tuleb leppida.

Aitäh, Mari! Aga nüüd üks pommuudis jälle, arutamiseks. Alles see oli, kui arutasime ja uurisime, et kelle poeg on Tõnno - kas Hansu või Jaani? Pika uurimise tulemusena, kui leidmise lootus hakkas kustuma, tuli link, kus oli selgelt näha, et Tõnno isa on siiski Hans (vt. eespoolseid postitusi), Tõnnise Reinu Hans. Siit võis järeldada, et Hans võib olla Reinu poeg. Ja hakkasingi otsima Tõnnise Reinu, tema naist Anot, nende lapsi - kõike, mis nendega seotud. Aga pikapeale selgus, et midagi ei klapi,Rein ei sobinud Hansu isaks oma vanuse tõttu, sinna vahele sobinuks veel üks põlvkond. Edasi uurides, kui lootus kippus kaduma, leidsimegi "esimese pääsukese" :Saaga EAA.1168.2.8:24?1248,595,943,131,0. See link näitab selgelt, et Jaan on Rein.Tõn.Weim. Hans ja Ewa p. (Mari tõlgitud), kust siis nähtub, et Hans ei ole ei Reinu ega vahepealse puuduva põlvkonna, Reinu poja Tõnno poeg, vaid hoopis Tõnno väimees, sest ta abiellus Tõnno tütrega! Link 2:Saaga elk.8.0.37:181?125,487,488,261,0. Siin on näha, et tõesti Tõnnise Reinu Tõnnol oli tütar Ewa.Edasi uurides leidsin lingi, et Hans on Essa Ado ja Madli laps, link3:Saaga elk.8.0.36:115?50,295,470,384,0.Lingilt 4 on jällegi näha, et Essa Ado p. Hans abiellub Tõnnise Reinu Tõnno tütre Ewaga, link 4:Saaga EAA.1168.2.7:207?139,1188,960,79,0.Vahepeal küsimus ka: kas link 5 on armulaualkäimiste kohta, käidi nagu perekonniti ja mis sõna on Hansu ees[url=http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,999,73,0]Saaga EAA.Loodan, et väljatoodud lingid tõestavad, et Essa Ado poeg Hans on minu esivanem Hans ja nüüd tahaks juba edasi teada, kes on Ado isa ja kas see Essa on ikka talu nimi, selline imelik. Ja kõige lõpuks tahaks kuulda juba üks kord Mardo suust välja öeldud ja mulle väga meeldinud väljendit "Alfred on õigel teel"! Väike pitsike iiri viskit ( jälle, ütleb Niina!) sai võetud selle kõva pähkli lahtipuremise peale kui ka minu isa surmaaastapäeva puhul. Kõigile head ööd! Alfred

Viimane link uuestiSaaga EAA.1168.2.7:120?210,1802,999,73,0

Hansu ees on sõna Knecht - sulane.

Mina küll ei julge midagi öelda (nagu Margo) - aga sinu kiri tundub (kogu minu pealiskaudsuse juures) loogiline.
Muide, kus te üldse elate (see iiri viski jutt kõlab teil alati ... kuidasnüüdöelda, külalislahkelt)!?!

Head,
Mari

Aitäh, Mari! Ja viskist me veel räägime Aga mõned küsimused täna veel ja neist esimene: Saaga EAA.1168.2.1:89?181,819,511,97,0 mis siit lugeda on? Küla nimi ja talu nimi? Kas on Puddifer ja Essa, neid oleks hädasti tarvis! Aitäh. Alfred

On vist jah!

Item - samal kuupäeval
Von Gr. Puddifer - ?suur-Pudiverest
Essa Jürri F. Jürri - Essa Jüri poeg [filius siin siis vist] Jüri

Aitäh,aitäh! Sain sammukese, või isegi suure sammu edasi. Nüüd vaja leida veel Jüride sünnid, abielud jne. Ja siis aegade hämarusse edasi! Alfred

Tere! Mida sellelt lingilt Pudiverelaste kohta välja lugeda annab, ise ei saa hakkama. Aitäh. AlfredSaaga EAA.1168.2.2:8?72,603,528,246,0

21.2. on ristitud vallaslaps Jürri. Tema isa, surnu Hindriku poeg Jürri on ära joossud, ema on Nõmme(?) Hanso tütar Ell.
(21.Febr.) Item, von Gr.Puddifer: Ein Huren-Kind, d. Vater heisst Jürri sehl. Hindriks Sohn, ist fort gelauffen, die Mutter, Ell, Nömmide(?) Nohr Hansens Tochter, das Kind heisset Jürri.

Aitäh, Kirsti! Sellest on abi, sest otsin just nimelt Suur-Pudiverest pärit Jürit, kes oleks Jüri poeg. Nüüd veel klapitada aastaid, kui miskit leian, aeg ju nii ammune! Alfred

Ja veel: kui selle sündinud Jüri ärajooksnud isa Jüri on Hindriku poeg, siis äkki see Hindrik ongi (H)Indriksonide suguvõsa algrakuke? Praegu küll puhas spekulatsioon, aga ikkagi?

Tere! Mida saab välja lugeda lingiltSaaga EAA.1168.2.2:90?636,1047,523,135,0. Aitäh.

Ja kes on see surnu?Saaga EAA.1168.2.2:88?643,1204,515,171,0. Aitäh

Ja kes see surnu on?Saaga EAA.1168.2.2:85?88,348,527,133,0

1. Väikste kelladega maetud Essa Jüri [seal on veel mingi "im ..." - ehk keegi mõistab]
2. Maetud Essa Jürgeni 18-aastane poeg
3. Maetud Thoma Hindriku naine.

Aitäh! Ja vaat siin on üks konks: nimelt, nagu tõlkis Kirsti, siis aastal 1689 ristiti vallaslaps Jürri, kelle isa ,selleks ajaks surnud Hindriku p. Jürri oli ära jooksnud. Väikese Jüriga paistavad asjad korras olema, ja kui ma kinnitust leian, ongi tema meie kauge esivanem. Aga selle ärajooksnud Jürri kohta pole midagi teada, ka Hindriku kohta ei leia midagi, sest meetrikad algavad aastast 1663. Või on veel mingi võimalus, kust otsida? Ja kas võib oletada, et jooksik tuli tagasi Pudiverre, suri aastal 1691 ja maetigi väikeste kelladega ( ma ei tea üldse, mis puhul neid väikeseid kellasid lüüakse, tavaliselt ju lüüakse ikka suurt "hingekella"), kui pattu teinud inimene (see patt ju käibki vist selle CIV alla). Ja nüüd veel seda, et nagu eespool kirjutasin, et 21.02.1689 ristiti (mitte sündis, vaid just ristiti) vallaslaps Jüri, kelle isa Hindriku p. Jüri jooksis ära. Nii, aga sünnimeetrikas, vt. linki on kirjas, et 30.03.1685 sünnib poisslaps Jüri, kelle isa on Essa Jürri. Kas võib olla nii, et laps, kelle isa plehku pani või mõnel muul põhjusel, ristitakse pea 4 aasta pärast? Kui see nii võib olla, siis klapiksid kõik asjad, sest muidu on sünniajad nihkes:Saaga EAA.1168.2.1:89?178,815,514,99,0 Head kaasamõtlemist ja aitäh. Alfred

Eksisin, CVI peab olema, see on ju kuuenda käsu rikkumine.

Ma arvaks, et need on ikka kaks eri Jürit, kes ristitud on?!?

See Kl. Gl. on seal surmameetrikas enamikul.

Aitäh, Mari! Jõudsin niikaugele, et tõestatud andmete põhjal võiks hakata sugupuud kokku panema.Kõige vanemaks perekonnastruktuuri vana.......isaks võib pidada Essa Jürit (sünd. ca 1660 või varem) koos oma poja Jüriga ( 1685) , kelle poeg Ado (1711) ja Madli (1711) peres sünnib 1738 a. poeg Hans. Jne. See on siis püramiidi tipuosa, edasi on kõik tõestatult selge. Päris tippu sobiks Essa Jüri isaks Hindrik, aga kahjuks ei ole nii Hindriku kui selle vanema Jüri kohta mingeid andmeid, v.a. see Kirsti poolt tõlgitud link. Selle kasuks räägib mitu oletust: 1. Hindrikust võisid tulla Indriksonid; 2. kaldun arvama, et Essa Jüri p. Jüri (1685) ja Hindriku p. Jüri poeg Jüri (ristitud 1689) - üks sündinud, teine ristitud - on üks ja seesama isik, sest kõikide olemasolevate allikate läbivaatamisel ei leidnud midagi,mis selle oletuse ümber lükkaks.
Ja nüüd palume tõsist abi kõikidelt, kes võtaksid vaevaks see asi läbi mõtestada ja ehk leida midagi, mis seda väidet kinnitaks või ümber lükkaks. Suur aitäh ette kõigile. Jääme põnevusega ootama teie kaasabi. Alfred

Tere! Paluksin tõlget lingileSaaga EAA.1168.2.5:396?1192,1310,980,96,0 . Aitäh.

Tere jälle! Ja küsimus nr.2 - mis on kirjas Essa Ado kohta? Aitäh! AlfredSaaga EAA.1168.2.5:405?135,787,961,120,0

1. Essa Ado seine Einwohnerin Marri in loco peccatorum begraben, weil sie von einem Ort zum anderen gelauffen, und nirgends communicirt - 29-ndal maeti Essa Aadu elanik Mari patuste platsile, sest ta jooksis ühest kohast teise ega käinud kuskil armulaual.

2. Essa Ado Schwiegersohn Tenno sein Sohn Andres 3 Wochen alt aus Puddifer gest. d 15ten dito - Essa Aadu väimehe Tõnu poeg Andres 3-nädalane Pudiverest surnud 15-ndal seesama (kuu või koht?)

Aitäh, Katrin! Aga ehk vaatad ka mu 19.jaaanuari postitust, kus ma püüan lahendada oma sugupuu viimast ülemist otsa, ehk tuleb mõni tähelepanek või mõte, kus ma võin eksida. Oleksin väga tänulik, see postitus seal jäi kuidagi tähelepanuta. Alfred

19. jaanuar?

Päris kindlasti ei ole Jüri 1685 ja Jüri 1689 üks ja sama isik. Üks ristiti 1685 ja teine 1689 - tolle aja sünnimeetrikad on tegelikult ristimismeetrikad - pastor pani kirja, milline laps ristiti ja millal, sündimise fakt oli vähem oluline, selle kuupäeva tihti varasemal ajal kirja ei pandudki. Samamoodi on varased surmameetrikad tegelikult matmismeetrikad, surmakuupäeva tihtilugu kirjas pole, on ainult matmise kuupäev.

Lasin silmad üle veel varasematest postitustest, et mõigata, millest jutt käib - selle Essa Jüri väikesed kellad - need ei tähendanud sugugi mitte patust elu, vaid arvatavasti pigem seda, palju Essa Jüri pere kirikule maksta jõudis/tahtis kellade eest. Suured saksad said kindlasti suured kellad. Surmakandes on see Essa Jüri minu meelest ein Wirt - peremees. Kahtlane küll, kas mingi vahepeal jalga lasknud tüüp enne surma veel peremees jõudis olla. Heal juhul toodi ta tagasi ja anti peksa.

Suur-suur aitäh, Katrin ,et võtsid vaevaks uurida ja tegid meile asja selgeks, et selle Hindrikuga pole mingit pistmist ( kuigi Hindrik oleks väga hästi sobinud perenime Indrikson saamisloosse). Hulga aega läks selle Hindiku otsimisega, aga ega ma midagi leidnud ka. Nüüd on teada, et noore Jüri isa on Essa peremees Jüri, aga oleks väga-väga huvitav teada, kes tema isa on? Ja veel: ebatavaline talu nimi Essa, mida see võiks tähendada, on see mingi Liivikeelne sõna, või kellegi eesnimi, äkki on mõni variant pakkuda? Teised talu nimed suguvõsas on loogilised, nt. Lipardi, Mardi-Hansu , Otsa jne. Ja see info kellade kohta on ka väga huvitav! Alfred