Perekonnaajaloo foorum

Samuti veel küsimus juba varasema vastuse täpsustamiseks:
Vastus oli:

Riina.Kallas kirjutas:Woro, Perra Aro Michel's Tocht. Kert.

Viide dokumendile: Saaga EAA.1288.2.1:60?1159,306,492,49,0
Kas keegi oskaks Kert'i isa Perra Aro ..... nime täpselt sel kujul välja kirjutada kui kirikuraamatus kirjas on?

Võin pakkuda ka varianti Mügel

Seal on üsna kindlalt kirjas Riina esialgselt pakutud Michel. Lisaks veel lõpus s-täht, mis on omastava käände lõpp saksa keeli.

Neist ülejäänud linkidest veerin välja järgmist:

Woroküll: Tido Petri Knecht Jürri
Hügu külli Perrä Arro Henno Nado. önsa Kuli Hanso Läsk Cat Helme kerku wallast

Podraste, Hansu Matto Jurri?
Hügu, PerräArro Hen Weibs Schwest(er) Anno

Tänan, ei ole lihtsalt näinud, et kuskil oleks nime Mihkel nii veidral moel kirjutatud.

Kas keegi oskaks lugeda seda lõiku ja ka tõlkida seda:
Saaga EAA.1288.2.1:71?213,759,847,137,0

r4ain380 kirjutas:Tänan, ei ole lihtsalt näinud, et kuskil oleks nime Mihkel nii veidral moel kirjutatud.

Kas keegi oskaks lugeda seda lõiku ja ka tõlkida seda:
Saaga EAA.1288.2.1:71?213,759,847,137,0

Kas nime Matt järel võib olla talunimi "Perra-arro" või midagi sarnast (Pärra-arro, Pärraharro jne.). Oskab keegi seda välja lugeda, mis sinna kirjutatud on?

Sama küsimus ka järgmise lingi kohta. Kas on seotud selle taluga see kanne. Käekiri väga jube, mina ei loe sealt midagi välja, kindlasti on siin foorumis osavamaid-vilunumaid sugupuu uurijaid kui mina.
Saaga EAA.1288.2.1:1?1124,826,1009,231,0

Kas tõesti ei oska keegi aidata?

Selliste väga vanade tekstide lugemine on üsna raske, kui ei ole olnud põhjust üksjagu kõvasti harjutada, et aru saada just sellest konkreetsest käekirjast ning keelekasutusest.

Mulle tundub, et esimeses lingis peab kirikuõpetaja päevikut, kuhu ta paneb kirja, millistes külades ta käib nn. kodukatsumise (kontrollib jumalasõna tundmist, katekismuse tükke jmt.) raames. Aeg-ajalt teeb ta märkusi, keda ja misosas on vaja hiljem kas kirikus või koolmeistri poolt "katsuda". Või keda ta pole tööde tõttu kätte saanud.

Osundatud koht võiks olla nii:
den 4 (Marty) dieses bey Matt Karroperre und Wichro? Rein diess? ist will ich naher Riga gewesen durch den Schulmeister mit Vorlesen des Catechis. verrichter worden.

4. märtsil on ta käinud nimetatud meeste juures ja märkus oleks selline: pärast Riias käimist tahan ma, et koolmeister neile katekismuse lugemist õpetaks - midagi sellist võiks see jutt tähendada - aga pead ei anna.

Teises lingis on ristitud vallaslastest juttu.

den 30 Nobember Wehwerre? Deni... seine Tochter Lihse Huhren Kind getauft ein Söhnchen, und es Simons genant, bekennet auf Rudtznige Berttels seinen Sohn Jacobs der entlauffen ist, dieses ... ist ... gericht abgethan

Veevere? kes-iganes tütar Liisu hooralaps ristitud, poeglaps, nimetatud Simonsiks, annab (isana) üles Rutsniku Bertli poja Jacobi, kes on jalga lasknud ja kel on midagi vist pistmist kohtuga.

Suured suured tänud Katsa! Sain kinnitust, et ei ole need seotud minu poolt uuritavate inimestega.

1) Oli selline viide:

r4ain380 kirjutas:1. Saaga EAA.1288.2.1:3?94,930,542,73,0

Ja selline vastus:

Katsa kirjutas:Neist ülejäänud linkidest veerin välja järgmist:
Woroküll: Tido Petri Knecht Jürri
Hügu külli Perrä Arro Henno Nado. önsa Kuli Hanso Läsk Cat Helme kerku wallast

Mida tähendab sõna NADO? Nimi see ju ei ole - Jürriga abiellus ju Cat'iga Helmest? Kas see võiks olla selline sugulusside nagu nadu (mehe õde). Aga sel juhul minu loogika hakkab tõrkuma - sellisel juhul oleks ju Perra Arro Hennu mehe õde (eeldan, et Henn on ikkagi mees?). Müstika.

2) Saab keegi aru, kes oli Juhhan Hansule ja, kes oli Madli isa?
Saaga EAA.1288.2.1:4?29,263,525,62,0

Vot ei tea, mis selle Nado all mõeldi. Aga midagi muud sealt ka justkui välja ei loe. Samasugust sugulussuhet on pruugitud ka veidi allpool olevas kandes Saaga EAA.1288.2.1:3?419,1501,59,36,0

Ei oskagi siis nagu seisukohta võtta! Eks peab siis selle mõistatuse vahepeal kõrvale jätma.

1) Ootaksin ka vastust teisele küsimusele, kui keegi aru saab, mis seal kirjas:

r4ain380 kirjutas: 2) Saab keegi aru, kes oli Juhhan Hansule (e. mis on kirjas nime Juhhani ees) ja, kes oli Madli isa?
Saaga EAA.1288.2.1:4?29,263,525,62,0

On tekkinud veel küsimusi millega olen kimpus:
2) Mis on Mihkli naise nimi? Saaga EAA.1288.2.1:23?1750,1194,240,55,0
3) Kes on lapse isa? Saaga EAA.1288.2.1:21?584,300,531,146,0

r4ain380 kirjutas:Tänan, ei ole lihtsalt näinud, et kuskil oleks nime Mihkel nii veidral moel kirjutatud.

Minul ka samal viisil leituna varasemalt Michel ja hilisemalt sama inimene Mihkel mitmes kohas.

r4ain380 kirjutas:Ei oskagi siis nagu seisukohta võtta! Eks peab siis selle mõistatuse vahepeal kõrvale jätma.
1) Ootaksin ka vastust teisele küsimusele, kui keegi aru saab, mis seal kirjas:

r4ain380 kirjutas: 2) Saab keegi aru, kes oli Juhhan Hansule (e. mis on kirjas nime Juhhani ees) ja, kes oli Madli isa?
Saaga EAA.1288.2.1:4?29,263,525,62,0

On tekkinud veel küsimusi millega olen kimpus:
2) Mis on Mihkli naise nimi? Saaga EAA.1288.2.1:23?1750,1194,240,55,0
3) Kes on lapse isa? Saaga EAA.1288.2.1:21?584,300,531,146,0

Mina ei ole veel vaatamata suurtele pingutustele neile küsimustele vastust leidnud. Oskab keegi aidata?

Juhan on Hansu kaswand, Madli isa nime pole kirjas, ta on Hoffs Vieh Weib - mõisa karjanaine.

Mihkli naise nimeks loen Annu.

Lapse isanimi on unustatud kirja panemata minu meelest. On ainult talunimi Perra=Harro. Ikka vahel tuleb ette.

Suured tänud! Näed sa, mina ei oleks kuidagi seda välja osanud lugeda sealt.

Oskab äkki keegi hea inimene välja lugemise ja tõlkimisega aidata?
Mis on juhtunud Jaaguga?
Saaga EAA.1288.1.294:115?3905,3247,1225,213,0

Lisaks eelmisele vastamata küsimusele pakub ka huvi Josep Mugu surmapõhjus ja märkus märkustelahtris.
Saaga EAA.1288.1.269:14?1803,530,472,108,0
Oskab keegi aidata?

Joosep on äkki ära surnud - plötzlicher Tod, märkustes on sillakohtu luba (matmiseks) nr. ...

Jaak on augustis 1915 sõjaväkke kutsutud, haigestus Krasnoje Selos ja suri rõugetesse Semenowi nakkushaiguste haiglas ja maeti sinnasamasse.

Päevakorda on tekkinud jälle mõned küsimused:

1) Mis om Marri Muggo surma põhjuseks?
Saaga EAA.1288.1.29:9?1946,354,252,132,0
2) Mis on kirjas Jaak Muggo ees?
Saaga EAA.1288.1.267:13?664,1440,640,114,0

Hitziges Fieber - tüüfus
Woroküll Perrearro? Kirchenbettlerin K. Jaak Muggo Wittwe Liis -Vooru, Perearro?, sulase Jaak Muggo lesk kerjusnaine Liis
Schlagfluss - ajurabandus
abi: http://www.ra.ee/dgs/var/fileupl/surmad.pdf

Nr.1 tundub, et Hitziges Fieber - soetõbi e. tüüfus.
Nr.2 Võin täiesti puusse minna, aga pakun, et kiriku kerjus K(necht) Jaak Muggo Wittwe Liis.

Ja veel mõned probleemid lahendada:
1) Millesse suri Marret Muggo?
Saaga EAA.1288.1.267:54?1948,1712,232,140,0 Vastus käes - ajurabandus.
2) Millesse suri Jaak Muggo?
Saaga EAA.1288.1.268:3?1850,308,238,142,0 Sain ka vastuse - vesitõbi.
3) Leno surmapõhjus?
Saaga EAA.1288.1.268:3?1842,870,228,108,0 - Ei leie vastust...
4) Marri surmapõhjus?
Saaga EAA.1288.1.268:81?1830,1110,232,90,0 - vastuseks rinnapõletik.

Riina.Kallas kirjutas: abi: http://www.ra.ee/dgs/var/fileupl/surmad.pdf

Tänan lingi eest,
Väga väärt abivahend on loodud.

Ei leidnud eelnimetatud abivahendi abiga vastust järgenavale varem esitatud küsimusele. Oskab keegi sealt midagi välja lugeda?
3) Leno surmapõhjus?
Saaga EAA.1288.1.268:3?1842,870,228,108,0

3. Minu lugemist mööda Scharlach ja "abivahendis" kirjas.

Tänud eelnevate vastuste ja linkide eest!

Oskab keegi õelda, mis on kirjutatud Hans Mugu ette:
Saaga EAA.1288.1.259:150?285,1632,246,66,0

Tervist, olen natuke foorumist eemal olnud.
Nüüd on aga tekkinud jälle üks küsimus. Oskab äkki keegi targem aidata.

Mida tähendab sõna Johann'i taga (niipalju saan aru, et " Johann on ....."). Aga, mis/kes ta siis on seda aru ei saa.
Viide kah:
Saaga EAA.1865.3.265/9:10?1454,984,820,88,0

Tänades,
Rain

Kränklich - tõbine

Olen jälle hädas teksti lugemisega!

Oskab keegi äkki välja lugeda, mis on kirjutatud Koordi Toosi kohta?
Saaga EAA.1288.2.2:263?94,809,1040,78,0

Ise ei suutnud kuidagi kohe kokku veerida, mis sinna kirjutatud võiks olla.

Eks ta natuke segane tekst ole jah, minu meelest juhtus selle Toosiga märtsikuus mingi õnnetus ja tema laip leiti ... veski juurest.

Suur tänu Katsa.

Palun ka abi järgmise surmakande osas.
Kes oli Mall Johanile? Märkisväärne on antud vanaproua vanus surmahetkel.
Sel ajal eriti ei elatud nii vanaks.
Saaga EAA.1288.2.3:330?1190,945,929,71,0