Köönberg

[andri.riid]

Uue-Võidu mõisa Koka Märdi poja Viidiku (ilmselt niihästi Kokaviidika talule kui tänasele Kokaviidika külale nime andnu) järeltulijad.

Nimed: Köönberg (Köhnberg), Jaakson, Raid, Vinnal, Peterson, Iloff, Lapp, Liik, Tuur ja kindlasti veel terve pinutäis nimesid, mis praegusel hetkel on veel välja selgitamata.

vt. ka
http://tool.dcc.ttu.ee/sugupuu/puu.asp? ... 5&veri=yes

[Assar]

Mul on välja pakkuda Hans Winnal * ca. 1845, abiellus 1875 Kadri Mutle´ga *1851. Järetulijaist ei tea midagi. Võib olla tuleb teile tuttav ette?

Lugupidamisega:
Assar Järvekülg

[andri.riid]

Mul on välja pakkuda Hans Winnal * ca. 1845, abiellus 1875 Kadri Mutle´ga *1851. Järetulijaist ei tea midagi. Võib olla tuleb teile tuttav ette?

Ei, mul on vaid üks Juhan Winnal (19.02.1838 - 11.04.1909), kes on abiellunud Ann Köönbergiga ja siis nende lapsed.

[Assar]

Ei, mul on vaid üks Juhan Winnal (19.02.1838 - 11.04.1909), kes on abiellunud Ann Köönbergiga ja siis nende lapsed.

Olgu, siis Winnalitega ei lähe praegu
Siis ma pakun välja Johan Willemi *1852
Abiellus 30 IV 1895 Ann Elblaus snd. Köönberg *12 VI 1849 (Andrese lesk)

[andri.riid]

Siis ma pakun välja Johan Willemi *1852
Abiellus 30 IV 1895 Ann Elblaus snd. Köönberg *12 VI 1849 (Andrese lesk)

Jah, on kirjas mul.
Ann Köhnberg 12.06.1849-29.12.1938
Tõnis Köhnbergi ja Mari tütar (muuseas kunagise riigivanema Jüri Jaaksoni onutütar).

esimene mees:
Andres Elblaus 06.09.1839-13.08.1879
sellega lapsed

Reet 14.11.1872-28.05.1931
Jaan 11.02.1875-01.09.1902

Reet on olnud abielus Oskar Melts'aga (11.07.1879-14.12.1915)
Sellest abielust on vahemikus 1904-1915 sündinud 6 last:
Hilda, Marta, Villem, Johanna, Linda, Salme


teine mees:
Johan (Jaan) Willem
31.08.1852-03.09.1928

[Viive Selg]

Uue-Võidu mõisa Koka Märdi poja Viidiku (ilmselt niihästi Kokaviidika talule kui tänasele Kokaviidika külale nime andnu) järeltulijad.

Nimed: Köönberg (Köhnberg), Jaakson, Raid, Vinnal, Peterson, Iloff, Lapp, Liik, Tuur ja kindlasti veel terve pinutäis nimesid, mis praegusel hetkel on veel välja selgitamata.

vt. ka
http://tool.dcc.ttu.ee/sugupuu/puu.asp? ... 5&veri=yes

Tere Andri!

Pupsi Pertle Mihkeli abikaasa Ewa sündinud 1786 on Raija Jürri (Raid) ja Ewa tütar. Kas on rohkem andmeid Raidide kohta?

Tervitades Viive

[andri.riid]

>Pupsi Pertle Mihkeli abikaasa Ewa sündinud 1786 on Raija Jürri (Raid) ja >Ewa tütar. Kas on rohkem andmeid Raidide kohta?

Ma ei ole neid spetsiaalselt uurinud.
Raja Jüri tütar on ka Koka Viidika Mihkli ja hilisem Joosep Köhnbergi naine Kadri (1760-1828).

Mihkli ja Kadri lapselastest abielluvad Mari ja Kadri vastavalt Jaan ja Märt Raidiga. Viimased on ka omavahel sugulased (vist oli vanem (Jaan) noorema onu vmt.). Märt Raid on mõisa sepp ja on 1783 s. Jüri Raidi poeg. Naist tituleeritakse Nödinga sepa Märdi preiliks, lastel on selle aja kohta väga peened nimed. Mari ja Kadri vanem vend Juhan on üldse Abja mõisa valitseja samal ajal.

See Raidide pere lahkub Viljandimaalt 19. sajandi keskpaigas, nagu tegelikult kogu Mihkli ja Kadri poeg Jürist tulenev haru, tänapäevaseid järeltulijaid ma ei tea.

Rohkem ma niisama öelda ei oska, kirikuraamatuist saab muidugi selgust juurde.

_A_

[Viive Selg]

>Pupsi Pertle Mihkeli abikaasa Ewa sündinud 1786 on Raija Jürri (Raid) ja >Ewa tütar. Kas on rohkem andmeid Raidide kohta?

Ma ei ole neid spetsiaalselt uurinud.
Raja Jüri tütar on ka Koka Viidika Mihkli ja hilisem Joosep Köhnbergi naine Kadri (1760-1828).

Mihkli ja Kadri lapselastest abielluvad Mari ja Kadri vastavalt Jaan ja Märt Raidiga. Viimased on ka omavahel sugulased (vist oli vanem (Jaan) noorema onu vmt.). Märt Raid on mõisa sepp ja on 1783 s. Jüri Raidi poeg. Naist tituleeritakse Nödinga sepa Märdi preiliks, lastel on selle aja kohta väga peened nimed. Mari ja Kadri vanem vend Juhan on üldse Abja mõisa valitseja samal ajal.

See Raidide pere lahkub Viljandimaalt 19. sajandi keskpaigas, nagu tegelikult kogu Mihkli ja Kadri poeg Jürist tulenev haru, tänapäevaseid järeltulijaid ma ei tea.

Rohkem ma niisama öelda ei oska, kirikuraamatuist saab muidugi selgust juurde.

_A_

Tänan väga Andri! Ewa ja Mihkli tütred Marri ja An abielluvad, Marri Mats Selgiga ja hiljem Joseph Köhnbergiga ja An Tustenhofi mõisa seppa Tõnnis Schmidtiga.

Tõnnise isa Jaan tuleb Kangilaske talust 1819 Selja. Tema on sündinud 1796 aga vanemaid mina ei ole kätte leidnud.

Tervitades Viive

[andri.riid]

Lisame siis viited:
Vanim allikas (1778)
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1290.1.351:82

Raja Jüri (näib et on Eva teine mees) ja omakorda peale Eva surma uue naise Mari võtnud.

Näib et neli kasulast. Esimene lihane laps siis poeg Jaan (1777). edasi Tõnis, Kadri, Jüri (1783) Eva, Mihkel, Ann, Märt.
Edasi veel ämm või minia kahe lapsega ja siis juba (tõenäoliselt) mittesugulased.

Järgmine:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1290.1.352:74

Jüril neli last juurde sündinud, vanematest lastest siin lehel veel 4, teised mehel, perega mujal või surnud.

Järgmine (1810-1822):
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1290.1.516:84

Siit ongi näha, et Jaan ja Märt Raidid on onu ja vennapoeg.

Üksikasjad ja lüngad peaksid täitma meetrikad.

Lisan ka viimase allika Uue-Võidu mõisa osa (Võidu mõisa kolm esimest vakust) talude nimekirja indeksi, number on siis kaadri number ning sulgudes on taluperemehe oletatav perekonnanimi (ei vasta alati tegelikkusele). See talude järjekord kehtib ka vanemates personaalraamatutes, vist ka hilisemates ja hõlbustab tublisti talu otsimist.

I Kikka Hans 3 (Kiskas?)
II Kikka Mardi Hans 4 (Ki?kas)
III Kikka Pedi Jaan 5 (Hinberg?)
IV Kille Tonnis 6 (Jahnsohn) *
V Kille Jurri 7 (Kille) *
VI Kummiko Jaan 8 (Masing)
VII Leiaro Hanso Tonnis 9 (Rudel) Karja
VIII Leiaro Jaan 19 (Martensohn)
IX Leiaro Tobra Andres 11 (Tober) *
X Luggusse Juhhan 12 (Johansohn)
XI Luggusse Jaan 19
XII Mustamoisa Jaak 13 (Kaerik)
XIII Nodingeweske 14
XIV Piirisepa Jaan 15 (Treier)
XV Rutsnikko Hans 16 (Zarmet?)
xVI Rutsnikko Ado 17 (Heinberg)
XVII Selja Mats 18 (Selg) *
XVIII Selja Juhkam 20 (Ardomae) *

I Kangilaske Andres 22 (Pedendter)
II Kangilaske Jurri 23 (Ped)
III Koggara Tonnis 24 (Martenson)
IV Koigerti Ado 25 (Kogard)
V Kokka Widiko Josep 26 (Swork) *
VI Kolka Andres 28 (Annus) *
VII Kolka Mihkel 29 *
VIII Kutti Jurri 30 (Johann?)
IX Lane Hanso Tonnis 31 (Laan)
X Leiarro Tonnis 32 (Wirro?) *
XI Lendre Jaan 33 (Lender) *
XII Ligo Jaak 34 (Korne) *
XIII Ligo Jani Jurri 35 *
XIV Picka Mihkle Jaak 36 (Picka) *
XV Pupsi Andres 37 (Telang?) *
XVI Pupsi Jurri Mihkel 38 (Kaleb) *
XVII Pupsi Juhhan 39 *
XVIII Rootsi Tonnis 40 (Rots)
XIX Rootsi Tonnis 41 (Sabba)
XX Rudi Tonnis 42 (Tonnisrud?)
XXI Rudi Jaan 43 (Rudi)
XXII Tamme Jaan 44 (Tamm) *
XXIII Tari Mart 45 (Tahr) *
XXIV Tari Juri Jaan 46 (Tahr) *
XXV Teetlusse Hans 47 (Leed) *
XXVI Uhha Ado 48 *
XVII Wassara Mihkel 49 (Kol)

I Allesare Hans 51 (Allesar) *
II Jamso Ep 52 (Jams) *
III Jamso Johann 53 *
IV Jamso Mats 55 (Simson) *
V Jamso Reet 56 *
VI Jamso Mardi Andres 57 *
VII Jamso Tonnis 58 *
VIII Konno Ado 59 (Konno) *
IX Konno Jaan 60 (Konno) *
X Korre Hanso Jaan 61 (Korrewarres) *
XI Korre Mihkel 63 (Korrewarres) *
XII Korre Mihkle Jaan 64 (Korre) *
XIII Korresare Tonnis 65
XIV Kurrika Jaan 66 (Kurrig) *
XV Kurrika Tonnis 68 (Kurrig) *
XVI Olowidiko Jurri 69 Teiola
XVII Orrika Mats 71 (Orriga) *
XVIII Orrika Hans 72 (Orriga) *
XIX Pallo Mats 73
XX Pehklesare Jaan 75
XXI Pehklesare Tonis 76
XXII Pingo Jurri 77 (Henrikson)
XXIII Pupsi Partle Mihkel 81 (Pertel) *
XXIV Raia Juhan 82 (Raija) *
XXV Raia Jurri 84 *
XXVI Sarema Juhhan 85 Sarepedi (Saar)
XXVII Tammesare Jaan 86 *
XXVIII Tari Mats 87 Mori Wassara (Taar)
XXIX Tollasepa Jaan 88 (Tollasep) *
XXX Treieri Tomas 89 (Reier) *
XXXI Warresse Nanu Jurri 90 (Oja)
XXXII Warresse Nanu Tonnis 91 (Oja)
XXXIII Wassara Mori Peter 92 (Moor)
XXXIV Wirro Peter 93 (Wirro) *
XXXV Wirro Moldre Jurri 94

[andri.riid]

Muidugi on allolevad Joosepid täiesti eri inimesed ja isegi mitte sugulased omavahel.

Marri Mats Selgiga ja hiljem Joseph Köhnbergiga ja An Tustenhofi mõisa seppa Tõnnis Schmidtiga.

hilisem Joosep Köhnbergi naine Kadri (1760-1828).

[Assar]

teine mees:
Johan (Jaan) Willem
31.08.1852-03.09.1928

Ega juhtumisi järeltulijate kohta Johan Willem´ga midagi öelda ei oska?

[andri.riid]

Ega juhtumisi järeltulijate kohta Johan Willem´ga midagi öelda ei oska?

Ma arvan, et neid ei olnudki; naine fertiilsest east väljumas abielu hetkel.
Aga kindlasti leiab nad Pauluse personaalraamatuist kui päris kindel tahta olla.

[Kalle Pullmann]

Järgmine (1810-1822):
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1290.1.516:84

Lisan ka viimase allika Uue-Võidu mõisa osa (Võidu mõisa kolm esimest vakust) talude nimekirja indeksi, number on siis kaadri number ning sulgudes on taluperemehe oletatav perekonnanimi (ei vasta alati tegelikkusele). See talude järjekord kehtib ka vanemates personaalraamatutes, vist ka hilisemates ja hõlbustab tublisti talu otsimist.

I Kikka Hans 3 (Kiskas?)
II Kikka Mardi Hans 4 (Ki?kas)
III Kikka Pedi Jaan 5 (Hinberg?)
IV Kille Tonnis 6 (Jahnsohn) *
V Kille Jurri 7 (Kille) *
jne.

Mõni aasta tagasi tegin Viljandi kihelkonna vanematest personaalraamatutest nimekirjad, mis lihtsustavad Saaga kasutamist. Seda enam, et enne perekonnanimede panekut koostatud personaaliad niikuinii Saaga nimeotsingusse ei jõua. Mainitud raamatu nimekiri asub http://vmg.vil.ee/mannn/SaagaViljandi516.pdf . Vahepeal on küll muutunud päises asuv link Saagasse, nüüd on http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1290.1.516:1 Tänuga ootaks täiendusi ja parandusi pärisnimede või nimede kirjapildi kohta.
Kui nüüd edasi unistada, siis võiks sellelaadsed nimekirjad olla võrgus saadaval, nii et klikkimine kaadri numbril nimekirjas viib õige kaadrini Saagas

[andri.riid]

>Mõni aasta tagasi tegin Viljandi kihelkonna vanematest >personaalraamatutest nimekirjad,
>Mainitud raamatu nimekiri asub [url]http://vmg.vil.ee/mannn
>/SaagaViljandi516.pdf[/url] .

Väga võimas.
On selliseid veel lisaks nimetatule?

>Tänuga ootaks täiendusi ja parandusi pärisnimede või nimede kirjapildi >kohta.

OK, II vakus, talu V, Peremees Josep Swork on tegelikult Josep Köhnberg (ja sünnijärgne nimi oleks pidanud hoopis Jams olema, aga ta võttis leseks jäänud naise perekonnanime). Peale Joosepi peremehestaatusest taandumist olid peremeesteks võõraspojad, samuti Köhnbergi-nimelised.

>Kui nüüd edasi unistada, siis võiks sellelaadsed nimekirjad olla võrgus >saadaval, nii et klikkimine kaadri numbril nimekirjas viib õige kaadrini >Saagas

Võrgus ta juba on, minu meelest kui link on nt. Wordis koostatud originaaldokumendis, säilib see ka pdf-ks konverteerimisel.

[Kalle Pullmann]

Väga võimas.
On selliseid veel lisaks nimetatule?

On veel:
SaagaViljandi91
SaagaViljandi350
SaagaViljandi351
SaagaViljandi515
SaagaViljandi517
SaagaViljandiRevisjon1782
SaagaViljandiRevisjon1795

[andri.riid]

SaagaViljandi91
SaagaViljandi350
SaagaViljandi351
SaagaViljandiRevisjon1782
SaagaViljandiRevisjon1795

Neid faile ei saa paraku kätte, eeldusel, et nad on aadressil

http://vmg.vil.ee/mannn/failinimi.pdf

[LiisaKöhnberg]

Tere! Ma ei tea kas siin teemas üldse enam mingit liikumist või infovahetust toimub, viimane paistab olevat aastast 2005. Kuid kirjutan siiski. Mind huvitavad arhiividokumendid just nimelt Mari Jaakson -> Marri Köhnberg. Põhjuseks see, et oleks tarvis tõendada suguliust. Ega siin ei ole nüüd kedagi, kellel oleksid seesugused dokumendid juba mingit pidi olemas/teada?

[Assar]

Tere! Ma ei tea kas siin teemas üldse enam mingit liikumist või infovahetust toimub, viimane paistab olevat aastast 2005. Kuid kirjutan siiski. Mind huvitavad arhiividokumendid just nimelt Mari Jaakson -> Marri Köhnberg. Põhjuseks see, et oleks tarvis tõendada suguliust. Ega siin ei ole nüüd kedagi, kellel oleksid seesugused dokumendid juba mingit pidi olemas/teada?

Ma pakuks, et sellenimelisi naisterahvaid on nõnda palju, et sinu abistamiseks oleks vaja rohkem infot, kelle sugulust sa tõendada soovid. mingidki andmed oleks teretulnud. Mari Jaaksone on palju, seda võin uurimatagi kinnitada.