Palun abi

[andresa]

Saaga EAA.1864.2.VII-83:231?390,797,593,121,0
Siit ma loen välja et talust nr 9 Kangro Maddis, Karja Toma poeg on läinud talusse nr 8

Saaga EAA.1864.2.VII-83:230?362,1333,877,107,0

ja siit loen välja et talust nr 9 on tulnud Maddis, aga Hio Jaagu poeg?

Midagi nagu ei klapi?

[turvamees]

Saaga EAA.1864.2.VII-83:230?362,1333,64,59,0

Kn. (ehk Knecht)=sulane

Saaga EAA.1864.2.VII-83:231?726,801,91,51,0

Wirth =peremees

PS. Sulane sündis 1760
Peremees sündis 1754

[andresa]

Mnjaa, sõnad kõik õiged, aga ...
esimene vanuse veerg näitab vanust eelmise hingeloenduse aegu, ehk siis 1811, viimane kõnesoleva loenduse aegu, ehk siis 1815 (kui aritmeetika ei peta siis 4 aastat hiljem?).
Madis oli peremees Kangrol eelmise loenduse aegu, aga on vahepeal läinud talusse nr 8, ja 1815 teda Kangrol enam polnud!
Rohkem Madiseid Kangrol nagu pole?
Talusse nr 8 tuli Kangrolt ainult üks Maddis, 4 aastat vanem Maddis, aga kes?

[turvamees]

See Maddis on tõesti 4 aastat vana (kui esimene vanuse veerg näitab vanust eelmise hingeloenduse aegu, ehk siis 1811)
Saaga EAA.1864.2.VII-83:230?378,1186,502,49,0

Ning see Maddis (kui esimene vanuse veerg näitab vanust eelmise hingeloenduse aegu, ehk siis 1811) oli sündinud 1754 või 1760 (seal veerus on segaselt, kas oli 51 või 57 aastat vana 1811)
Saaga EAA.1864.2.VII-83:231?411,802,523,122,0

Sulane Maddis oli sündinud ka 1760.
Saaga EAA.1864.2.VII-83:230?1123,1369,87,51,0

[turvamees]

Saaga EAA.1864.2.VI-34:96?256,1123,846,75,0
"Meie" Maddis oli sündinud 1760.

[andresa]

nii, mõned tõsiasjad on tuvastatud, aga konks on selles, et kui Kangrult läinud ja Nikolasse tulnud Maddis on üks ja seesama, siis minnes oli ta Karja Toma poeg,a aga tulles Hio Jaagu poeg!

[turvamees]

Saaga EAA.1864.2.VII-83:231?401,802,543,112,0
Siin on kirjas, et "Kangro Maddis - war Wirth
Karja Toma Sohn
jetzt in Nikola Nr.8 in Kosch- 51 (esimene vanuse veerg näitab vanust eelmise hingeloenduse aegu, ehk siis 1811). Viimane veerg näitab kõnesoleva loenduse aegu, ehk siis 1815, seal aga Maddise pole. Vb on surnud.
PS. Saksa keelt on kirjas, et Kangro Maddis oli olnud peeremees, praegu Nikola talus nr.8, Kose.
Kui oli olnud, siis on kadunud manala teele....

[andresa]

Suurepärane!
PS. Saksa keelt on kirjas, et Kangro Maddis oli olnud peeremees, praegu Nikola talus nr.8, Kose.
Kui oli olnud, siis on kadunud manala teele....

Aga kus ta siis on seal talus nr 8? Talus nr 8 on Madis, Hio Jaaku poeg!?
Ja loenduste vahepeal manale teele lahkujate juurde on tavapäraselt ka aasta märgitud, Madise puhul mitte?

[turvamees]

Siin on ainult Maddise poeg Jaan:
Saaga EAA.1864.2.VII-83:231?552,1022,375,66,0
ning
Saaga EAA.1864.2.VII-83:230?387,1546,797,105,0

Kui Maddis ei ole enam peremees, siis arvatavasti ei huvita ta enam vallakirjutajat.

Tema poeg Johann
Saaga EAA.1864.2.VII-83:231?436,905,537,56,0
on nyyd sulane:
Saaga EAA.1864.2.VII-83:230?363,1414,66,40,0
Sulane on palga eest põllutöödel töötav meessoost maatööline, ta ei ole peremees, tal pole oma talu.

[andresa]

Huvitav mõttekäik, et kui ei ole enam peremees, siis hingeloendisse pole asja!?

Ja samas "vähemtähtsate" isikute liikumine on ilusti kirjas.

Aga teiselt poolt, kust on välja ilmunud tallu nr 8 üks Maddis, kirjatähe järgi tulnud küll Kangro talust nr 9, kuid keda seal eelmise loenduse järgi ei olnud?

[turvamees]

Saaga EAA.1864.2.VII-83:230?373,1534,116,62,0
Maddise poeg Jaan on kasvandik. St tema isa Maddis on kadunud?

Aufzögling-kasvandik, on perre kasvatada võetud laps, kes pole kasupere vanemate laps. Õiguslikus mõttes ei ole sama, mis adopteeritud laps (viimne on siit:
viewtopic.php?f=1&t=9489" onclick="window.open(this.href);return false;

PS. Aga teiselt poolt, kust on välja ilmunud tallu nr 8 üks Maddis?
See Hio Jaago Maddis on sulane, st talupoeg, kes aastapalga ja tööriietuse eest peremehe majja asub, et teda põllu- ja majatöödes abistada. Ta teeb peremehe eest harilikult ka teopäevad mõisas (viimne on siit
http://miksike.ee/documents/main/lisako ... sted_i.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Arvan, et sulane on suhteliselt vaba mees ja võib välja ilmuma igal aastal ükskõik millises suunas (ehk tallu jne.)
PPS. Kasulik link
http://www.genealoogia.ee/Valjaanded/pl.html#sulane" onclick="window.open(this.href);return false;

[Katsa]

Madis paistab siiski olevat Kangru Tooma poeg. See võib vabalt olla kirjutaja eksitus, et ta Hiiu Jaagu pojaks muutus. Ega siin muud aitagi, kui et kirikuraamatutest üles otsida see Hiiu Jaak ja kõik tema lapsed - sealt peaks selguma, kas sellel Jaagul üldse oli Madise-nimelist poega, kellel oli naine Mai.

1811: Saaga EAA.1864.2.VI-34:96?209,1075,949,298,0 - oli tulnud Kangru peremeheks Vardja külast Karja Tooma talust Saaga EAA.1864.2.VI-34:91?1274,811,866,201,0

1795: Saaga EAA.1864.2.V-24:98?1226,569,1038,409,0

1782: Saaga EAA.1864.2.IV-1:486?1594,1484,762,83,0

Madise abielukanne on ilmselt see: Saaga EAA.1215.2.8:218?601,1033,749,135,0