Ei saa aru

[Arvo.Jägel]

A mis Peebu sünnikirjes kirjas on?

[Katsa]

Jaak ja Jakab on kaks erinevat nime. Jakab ei ole sama mis Jaak.

[siretlaks]

A mis Peebu sünnikirjes kirjas on?

Peebu isaks on Jaak ja emaks Marri: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA" onclick="window.open(this.href);return false;. ... ,514,120,0

Siis ei puutu Jakkab, kes on personaalraamatus ka kirjas, üldse asjasse.

Kas ei või olla siis nii, et Jako, keda nimetatakse Pedo isana personaalraamatus on lihtsalt kääne Jaagust? Mina oma rumala peaga suudan ainult selle välja mõelda.

[Arvo.Jägel]

Jako = Jago = omastav kääne Jaagust. Üldjuhul

[siretlaks]

Siis on ju probleem lahendatud

Ma otsin veel, ehk õnnestub miskit leida, kuid 1739 Peebu sünnikirje on ka ikka hea saavutus, ega kaugemale eriti jõuda polegi.

PS: Kas olete kirjutanud oma sugupuusse nimed muutmatul kujul, nt Peeb ja An või Peeb ja Ann? Olen näinud nii üht kui teist, kuigi ise olen siiski kirjutanud nii nagu tarkades raamatutes kirjas.

[Arvo.Jägel]

Mina kirjutan tavaliselt põhiliseks nimeks nii, nagu tol ajal kirjutati (An, Peeb) - aga kuskile mujale (hüüdnimedesse, kommentaaridesse - sõltub programmist) ikka normaalsem kuju ka (Ann, Peep). Kui aga sama isiku nimi esineb väga mitmel kujul, siis ma siiski kasutan ka normaalset kuju põhilise nimena ja just need erivormid lähevad kommentaaridesse.
Samas on see igipõline vaidlusalune küsimus - otsige kasvõi siinses foorumis neid tuliseid teemasid Häda on selles, et mõlema seisukoha pooldajatel on omast kohast õigus - ühtepidi peaks nagu isiku nimi olema see, mis sünnikandes jm dokumentides kirjas; teisalt ei olnud eesti keeles sel ajal kodumaist kirjaviisi ja iga pastor kirjutas kuulmise järgi tavaliselt saksa keele, vahel ka iseenda väljamõeldud reeglite alusel.

[siretlaks]

1) http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=17 ... 9a9c66cd97" onclick="window.open(this.href);return false;

Kas keegi ehk oskab öelda, mis Marri isa nimi on? Mingi Hermike Jani Tiska või Taska?

2) http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 3,191,71,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Mida võiks tähendada ülemises kastis olevad viited- kasvandik ja Marri .... lats (laps) An?

[Arvo.Jägel]

1. Hermike Jani Toma T. Marri - minu arust
2. Rammoli Pedo Jago kasw[andiku] Marri porto lats An - ... vallaslaps Ann

Aga see viimane vist ei puutu teemasse.

[siretlaks]

Selliseid asju on üldse tore teada. Olen jõudnud välja uurida ka Pedo Jaagu naise Marri vanemad. uurin nüüd hingeloendeid, kuid ei suuda välja lugda, mis on siia kirjutatud: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,365,180,0" onclick="window.open(this.href);return false;

PS: Suured tänud abistajatele! Ilma teieta ei oleks ma nii kaugele ealeski suutnud jõuda!!!

[madis.michelson]

1826.a. viidi üle Gross-Camby http://www.eki.ee/cgi-bin/mkn8.cgi?form ... 4v=Y&of=tb" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 5,246,63,0" onclick="window.open(this.href);return false;

1816 oli jooksus. Selle kuupäeva, 22.01.1821, Kammeralhof'i käsuga jälle arvele võetud.

[siretlaks]

Tere jälle! Ehk saab keegi aidata..

1) Kas ma saan õigesti aru, et Tomas on Petri poeg, mitte Jakkab oma? http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1255.1.510:183" onclick="window.open(this.href);return false;

2) Ja kui juba küsimiseks läheb, siis ei saa ma ka järgnevast tekstist mitte midagi aru:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1,424,82,0" onclick="window.open(this.href);return false;

3) Ja ka siin on probleeme- http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 8,304,51,0" onclick="window.open(this.href);return false; . Ei loe välja maha tõmmatud nimesid.

[Arvo.Jägel]

1. Sünnimeetrika alusel siiski Urmi Peetri Jakobi ja Triinu poeg: Saaga EAA.1255.2.1:176?572,940,620,198,0
2. Jüri on abiellund Reinu Paabu Jaani kasvandiku Mariga 1745: Saaga EAA.1255.2.1:65?1184,86,626,116,0
Teine rida on vist kuskile mineku kohta 1765, seda ma ei suuda desifreerida.
3. Vast on "W Jurri, M Marri, W Gret, K Peter" - isa Jüri, ema Mari, naine Krõõt, poeg Peeter

[siretlaks]

1. Sünnimeetrika alusel siiski Urmi Peetri Jakobi ja Triinu poeg: Saaga EAA.1255.2.1:176?572,940,620,198,0

Kas Peeter on siis Jakobi poeg või on see tema nimi? http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,114,224,0" onclick="window.open(this.href);return false;

3. Vast on "W Jurri, M Marri, W Gret, K Peter" - isa Jüri, ema Mari, naine Krõõt, poeg Peeter

Nii- Kas Krõõt on Jürri naine või Peetri naine?


Ja uus probleem- http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 3,314,40,0" onclick="window.open(this.href);return false; . Mida tähendab Jürri poeg Jürri? Kas eelpool mainitud perepea Jürri isa nimi oli ka Jürri?

[Assar]

1. Sünnimeetrika alusel siiski Urmi Peetri Jakobi ja Triinu poeg: Saaga EAA.1255.2.1:176?572,940,620,198,0

Kas Peeter on siis Jakobi poeg või on see tema nimi? http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,114,224,0" onclick="window.open(this.href);return false;

3. Vast on "W Jurri, M Marri, W Gret, K Peter" - isa Jüri, ema Mari, naine Krõõt, poeg Peeter

Nii- Kas Krõõt on Jürri naine või Peetri naine?

Et, millise lingi kohta see küsimus käib.

Ja uus probleem- http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 3,314,40,0" onclick="window.open(this.href);return false; . Mida tähendab Jürri poeg Jürri? Kas eelpool mainitud perepea Jürri isa nimi oli ka Jürri?

Ja suure tõenäosusega just nii see oli. Muidugi võib talunimi olla ka mõnikord näiteks Sepa Jaagu või Tamme Jaani, sellisel juhul ei pruugi olla. Aga need on enamasti harvemad juhud

[siretlaks]

1) Kas Krõõt on Jürri naine või Peetri naine? http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1255.1.509:447" onclick="window.open(this.href);return false;

2) Kas Peeter on siis Jakobi poeg või on see tema nimi? http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA" onclick="window.open(this.href);return false;. ... ,114,224,0

[siretlaks]

1) Kas Krõõt on Jürri naine või Peetri naine? http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1255.1.509:447" onclick="window.open(this.href);return false;

2) Kas Peeter on siis Jakobi poeg või on see tema nimi? http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA" onclick="window.open(this.href);return false;. ... ,114,224,0

Täiesti sõltuvust tekitav see materjalides tuhnimine ja sugupuu täiendamine, saaks vaid käekirjast ja keelest aru

[Arvo.Jägel]

3. Vast on "W Jurri, M Marri, W Gret, K Peter" - isa Jüri, ema Mari, naine Krõõt, poeg Peeter

Nii- Kas Krõõt on Jürri naine või Peetri naine?

No mulle ei meeldi üldse see W seal - teeb asja segaseks.
Üks versioon oleks, et kuna nimi ise on Rammoli Jüri Jaak, siis need asjad käivad üldse mitte Jaagu, vaid Jüri kohta - ehk siis W Jurri ja M Marri oleks Rammoli Jüri vanemad, Rammoli Jüri Jaak oleks Rammoli Jüri ja Krõõda poeg ja Peter oleks tema vend. Onju segane versioon? Aga muud ei oska ma hetkel hästi kokku panna; kahjuks ei saa seda ka hetkel kuidagi ümber lükata (Jaak abiellus 1735, seega ta on sündinud kõige hiljem 1717 ja seega meetrika ulatusest väljas).

Nagu te vast juba tähele pannud olete, ei tasu minu versioone kunagi tõe pähe võtta - ma leiutan neid kiiresti ja mistahes uute faktide või põhjenduste ilmnedes võin nad sama kiiresti kõrvale heita

Mina jätaks selle mahatõmmatud nimedega rea hetkel sinnapaika (aga paneks muidugi märkmetesse kirja) ja vahelduseks kirjutaksin vanimast meetrikast üles *kõik* Rammoli nime kandvad sündmused - sünnid, surmad, abielud; samuti vaderitena esinevad kombinatsioonid. Neid tuleb palju, aga loodetavasti suudab need seal külas elava mitme Rammoli liini peale ära jagada ja võib-olla selgub ka mõni sugulusaste (paljude sündmuste aastad on personaalraamatus kirjas, saab kokku viia). Üsna karm ettevõtmine, aga ma olen seda oma vana võsaga korduvalt teinud

[siretlaks]

Ja see teebki asja keeruliseks- Jaak on abielus Marriga (1735), tema poeg Peep (kirikuraamatus Peeb) on abielus Marriga ja nende poeg Pedo abiellus Marriga. Ainult Jürri juunior võttis endale naiseks Krõõda seega. Marrid olid vist liiga populaarsed

[Assar]

1) Kas Krõõt on Jürri naine või Peetri naine? http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1255.1.509:447" onclick="window.open(this.href);return false;

2) Kas Peeter on siis Jakobi poeg või on see tema nimi? http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA" onclick="window.open(this.href);return false;. ... ,114,224,0

Täiesti sõltuvust tekitav see materjalides tuhnimine ja sugupuu täiendamine, saaks vaid käekirjast ja keelest aru

Mina meetrikast midagi üle ei kontrollinud ega mujalt, aga mulle tundub, et kuna isik kelle kohale need asjad sehkendatud on, on Rammole Jürri Jaak. siis need viited käivad ikkagi Jaagu kohta. Onju loogiline, et Jürri Jaagu isa on Jürri ja nii seal kirjas ju ka on. Jaagu isa ja Jüri naine oleks siis ühtlasi Marri, naiseks on märgitud Gret, aga hetkel on Jaagul juba naine Marri (Jaagu nime alla kirjutatud isik), mispärast ka Gret maha tõmmatud on.

Link 2 ei avanenud

[Arvo.Jägel]

Jah, see on vast loogilisemgi, et Jaagu eelmine naine oli Kreet, kellega tal siis ka poeg Peeter olnud. Selle kindlakstegemiseks on vaja surma- ja abielumeetrikaid lapata.
Kahjuks minu kiire ülevaatus 1719-1735 kummagi idee jaoks ühtegi kinnitavat fakti ei leidnud - ei sobiva Kreeda surma ega sobiva Jaagu ja Kreeda abielu.

(Teise lingi võib otsida mõni postitus eestpoolt, aga see on juba vastatud.)

[siretlaks]

Link nr kaks- http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=17 ... 949e919833" onclick="window.open(this.href);return false; . See ei käi Rammolite kohta (eelnevalt räägitud Jürrist ja Jaagust, vaid naisliini pere kohta).

See on jah loogiline, et Jaagu isa on Jürri ja Kreet-Krõõt on olnud eelnev abikaasa. Hakkan meetrikatest otsima, ehk leiab miskit viidet, kust kinni hakata!

[siretlaks]

Kes on Andrese isa? Hans? (kui tuletada, et teda nim Hanso Andreseks) või üleval märgitud Andres ja Ello?

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1,379,72,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Arvo.Jägel]

Reino Hanso Andres ja Ello: Saaga EAA.1255.2.1:98?1772,576,586,236,0

[siretlaks]

Kas keegi oskab ehk neid kahte nime välja lugeda?

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 4,177,41,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Arvo.Jägel]

Rammuli Peteri n Els?

[siretlaks]

See kordub ka siin- http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 83,58,47,0" onclick="window.open(this.href);return false; ...
Ma vaatan veel natukene edasi, ehk leidub loetavamalt kusagil. Ja kui ei leia, siis panen Els kirja

[Arvo.Jägel]

Els (Elß saksa kirjaviisis) on kindlasti õige, ma olen ise Kambja ja lähipiirkonna raamatuid küllaga kaevanud.

[siretlaks]

Sellepärast tulebki nii kergelt Mina vaatan ikka nii ja naa ja ikka ei saa aru.
Kuid ehk saab ka sellega aidata? http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 6,497,55,0" onclick="window.open(this.href);return false;

ja samuti ei saa ma aru väljendist, mis ka kordub - http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 5,107,46,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Arvo.Jägel]

1. See nüüd eriti kindel pole, aga võiks olla Rammoli Kerd (Kert?) n[ing] t[a] n[aine] An P Hans
2. n. t. n. - vt eelmist rida

[siretlaks]

Ikka väga rumal tunne tuleb vahel peale küll Aga eks ma loodan sellele, et küll tuleb varsti ka kogemus.

Nii, hingeloendis on Peep, kelle pere jälgi ma ajan, täiesti olemas. Kuid ei saa aru (jälle!), mis on tema nime ette kirjutatud.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 0,774,88,0" onclick="window.open(this.href);return false;