abielu Viljandi linnas...

[sipsik]

Oleks soov leida Hans ja Mai abielu Viljandi linnas mis selle lingi http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 0,756,96,0" onclick="window.open(this.href);return false; andmetel oleks toimunud nagu 1830a. aga kahjuks ei ole suutnud ma seda leida

[Arvo.Jägel]

Kas see ei sobi: Saaga EAA.3149.2.4:78?148,1450,742,140,0
Te talu- ega isanime välja ei käinud, seega ise vastavust kontrollida ma hästi ei oska.

[sipsik]

Teie poolt pakutud abielu kahjuks ei sobi

Hans (Tönnis poeg) sündinud Uue Võidus ja Mai (Jaak tütar) sündinud Pärsti mõisas

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,824,138,0" onclick="window.open(this.href);return false; äkki on sellest lingist abi...

[tilulilu]

Hansu naine Mai ja esimene laps on sündinud Pärstis, siis seal on nad ka ilmselt abiellunud. Pärsti kuulus Viljandi Pauluse koguduse alla, aga sealsed kirikuraamatud algavad Saagas peaaegu kõik kahjuks alles aastast 1834.

Airi

[Katsa]

Viljandi Pauluse ehk maakogudus eraldus Jaani kogudusest alles 1860. a., enne seda oli üks Jaani kogudus, seepärast on ka varasemad kirikuraamatud nii maa- kui ka linnarahva kohta Jaani all. Pärast eraldumist jäi Jaani kogudus vaid linnakoguduseks.

Otsitav abielu on, ma pakun, siin Saaga EAA.3149.2.4:80?1271,127,812,202,0. Esimene titt sündis ilmselt vahetult pärast paaripanemist.

[sipsik]

Tänud!

sellele hakkasin ma juba pihta saama,et varem kuulusid kõik Viljandi Jaani kog. alla.

Aga mis sõna on Mai ees? kuidagi ei saa aru

[Eike Riis]

Pakun Küchenmagd - köögitüdruk

[sipsik]

Leidsin võimaliku Mai sünni http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1089,221,0" onclick="window.open(this.href);return false; kuid üritades mingit infot saada,et kas on tegu sama isikugi jäin jänni nt. ei leidnud kordagi Pedi talust Antonit (oletatava Mai isa)
Kas ma saaksin kuskilt kihlatute kohta uurida??? et sealt midagi Mai kohta teada saada.

[tilulilu]

Siin hingeloendis on Mai isanimeks Jaak Saaga EAA.1865.3.222/4:91?1296,1450,1114,92,0.
Äkki sobib see Mai paremini Saaga EAA.3149.2.3:194?1161,1029,1124,143,0

Airi

[Arvo.Jägel]

Võib-olla on mingi seos ka järgmistel kirjetel:
Saaga EAA.1865.3.283/2:21?174,1130,2342,130,0 ainsad sobivad Jaak ja Reet
Saaga EAA.3149.2.3:255?1190,1612,1066,156,0 eelviidatud Anno sünd
Saaga EAA.1865.3.282/12:6?0,1094,654,112,0 Torro Jaak Jüri poeg 1811
Saaga EAA.1865.3.282/12:11?66,1644,1114,72,0 seesama Jaak 1811 - samas talus kus 1816 Jaak ja Reet on

Nende alusel (kui see ikka õige Mai on) võiks arvata, et Mai oli juba 1816 aastaks (15 aastasena) kuskil mujal teenistuses. Samuti saab siis Jaagu põlvnemise kätte
Alternatiiv on see, et see Mai pole õige ja on näiteks 1816 aastaks juba siit ilmast lahkunud

Saaga EAA.1865.3.283/2:15?1458,731,1110,78,0 - Karro Jaani teenija Mai, 14a - 1816 aastal rohkem sobivas vanuses teenijaid Maisid mulle silma ei jäänud. Nii et võib loota, et see on õige Mai.
Paraku 1826 teda enam ei esine.

[sipsik]

Suured tänud! tundub klappivat.

Ise jõudsin http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,441,64,0" onclick="window.open(this.href);return false; aga huvitav on see,et http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1290.1.351:185" onclick="window.open(this.href);return false; (varem) on Torro talus hoopis teine pere millega seost ma praegu ei näe,edaspidi kaasaega läheb minu liin...lihtsalt selline kummaline avastus.

[Arvo.Jägel]

Jah, teie materjalidega kattub ideaalselt. Oleks seal veel kirjas, mis Maist sai.

See, et ühe Torro Jüri asemele tuli teine, ei ole eriti kummaline - talumehi tõsteti ümber mõisniku suva järgi ja nimede valik oli tol ajal üsna ahtake; arusaadavalt teeb see kaevamise tülikamaks. Kui on säilinud selle aja revisjonid (ma 1782-1795 ei uurinud), siis sealt võib ühte ja teist lisaks selguda.

[sipsik]

väike eksitus minu poolt 1782 revisjonis oli Torro Jürri sulane teises talus http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,973,399,0" onclick="window.open(this.href);return false; vaatasin,et Torro talu ...nüüd aga sain pihta ja leidsin õige koha http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1290.1.351:157" onclick="window.open(this.href);return false;

1795 Pärsti mõisa kirjas ei ole kahjuks...
ja kuna ka abikaasa enne abiellumist liikus siis ma kardan,et vahepealt Mai saatust ei pruugi saada. Vähemalt minul rohkem oskusi ei ole.
Õnneks ei ole ma ka avastanud ühtki detaili mis tekitaks kahtlust.

[Arvo.Jägel]

1826 revisjonist puudumine on veidike kahtlane. Tõsi, ma vaatasin selle vaid kiiruga üle; võib-olla jäi kahe silma vahele. Muidugi võis ta sel ajal olla teenija kuskil mujal.

[sipsik]

hiljem on nad abikaasaga Kabala mõisas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1908,446,0" onclick="window.open(this.href);return false; seega selleks ajaks võis ta olla juba Kabala mõisas või kuskil mujal enne seda...aga samas on ta mees pärit Karula e. Uue-Võidu mõisast ja rändas Pärsti...

[sipsik]

1850 revisjonis http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2275,258,0" onclick="window.open(this.href);return false; enne seda peksid nad mõlemad olema siiski Pärsti mõisas.

[sipsik]

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1806,321,0" onclick="window.open(this.href);return false; natuke edasi see on siis märge Pärstist - Kabala mõisa tulemisest.

Ma ei ole nendes liikumistes eriti tugev aga tänu sellel saan jälle targemaks.

[Arvo.Jägel]

Ma siiski kahtlustan, et see [Torro Jaak t] Mai ei ole teie Mai.
Saaga EAA.1290.1.516:198?114,676,1794,172,0 - selle alusel on Jaak ja Reet t Mai (snd 1801) surnud 1817 (kui ma nüüd õigesti aru saan - see märkuse tekst on veidi selgusetu, aga nime juures on rist). See põhjendaks ka ära, miks teda 1826 loenduses ei esine.

Võimalik, et see märkus ja rist tähendavad siiski midagi muud. 1817 ümbruse matustes ma teda ka ei leidnud, ehkki meetrikad on veidi segased ja saaga hakkab jälle maha koolema. Ja kui vaadata, et ta võib olla armulaual käinud 1819, siis võib-olla peab 1819-1820 aastaid uurima.

Ma otsin veel edasi muidugi - võib-olla leiab sellest raamatust veel mõne Jaak ja Kreet t Mai. Esialgu ei leidnud.

[sipsik]

senini on mul need märgid vastanud sellele,et on abiellutud ja,et järgmisest (nt.1836-1841) raamatust ei leia selle pere juurest teda-nii on vähemalt mul siiamaani selliste märgetega olnud ja siis olen otsinud abieludest ja leidnud nad. Aga mis see 1817 seal tähendab ma külla aru ei saa... aga sellel puhul võib ka teisiti olla...

[tilulilu]

Surmad on märgitud minu meelest peale nime kolmandasse lahtrisse ja nimi on siis ka maha tõmmatud. näiteks Jaak on surnud 17.mail 1817 Saaga EAA.1290.1.516:198?119,693,631,44,0
Saaga EAA.3149.2.4:585?158,594,1108,44,0

Airi

[Arvo.Jägel]

senini on mul need märgid vastanud sellele,et on abiellutud

Siis on hästi, siis see Mai vast ikka sobib Ma vaatasin ka, et Jaak on maha tõmmatud ja matusekuupäevaga ehk siis päris hästi see eelmine mõte ei sobinud.

Minu jaoks on otsene seos küll seni kindlaks tegemata, aga kuna ühtegi teist Maid (ei rohkem ega vähem sobivat) sealkandis üldse ei paista, siis ei saa vastu ka vaielda.

/edit/ Veel üks viide, ikka seost ei näita: Saaga EAA.1290.1.352a:169?160,1120,2364,228,0
Paar rida allpool on ilmselt seesama Mai enne abielllumist - aga ilma päritolu ega sünniaega näitamata. Seal on küll perekonnanimeks Park, mida Pärsti mõisas pandud ei ole; hea hunnik Parke on näiteks Holstres, aga ka mujal Viljandimaal.