Esmalt palun abi teksti lugemisel!
Mina loen välja, et Pilgo Kareli sünnikoht on teadmata (unbekannt),
aga mis on kirjas märkuste lahtris, sellest enam aru ei saa.
Kas see võib olla seotud sellega, et ka tema täpne sünniaeg oli teadmata?
Surnute nimekiri (Anna); EAA.3159.1.419; 12.1848-1866
Ka Anna abikoguduse personaalraamatust 1848 loen välja, et sünnikoht teadmata (unbekannt) ja sünniaja asemel on kirjas 1837 aastal vanus 35 aastat (1837 alt 35 J.)
Kõikides leitud dokumentides on kirjas, et Kareli isa oli Wahhi Hans. Kuid Antsu ennast seal kirjas pole.
Hingerevisjon 1811, Anna kihelkond
Kuidas on võimalik, et sünniaeg ja -koht on teadmata aga isa on täpselt teada?
Steinbergide suguvõsa
-
vonOlluckfer
- Postitusi: 8
- Liitunud: Pühapäev 18. Juuli 2010, 13:57:07
- Status: Eemal
Re: Steinbergide suguvõsa
Surmakandes on kirjas, et sünnikoht ja vanus on tema (s. o.) Kaarli suuliselt antud andmete põhjal. Sellest võib järeldada seda, et Kaarel ei sündinud ei Anna ega Paide kihelkonnas - muidu oleksid pastoril tema andmed olemas. Teiseks seda, et Kaarel ise ei teadnud, millal täpselt ja kus ta sündis. See võis juhtuda siis, kui laps väga noorena orvuks jäi ja polnud kedagi, kes teaks ja talle ütleks. Viimane võis juhtuda siis, kui näiteks lapse pere toodi sellesse mõisa elama mujalt ja keegi kohalikest ei teadnud, kus ja millal nad varem elanud olid.
Vahi Hans oletatavasti oligi millalgi 1795. ja 1811. aastate vahel sellesse mõisa üle toodud, mistõttu pole teda kirjas 1795. a. revisjonis. Ja oletatavasti suri ta enne 1811. a. revisjoni kirjapanekut, mistõttu pole teda ka selles revisjonis.
Otsige Anna koguduse surmameetrikast umbes vahemikus 1801 kuni detsember 1811 - ehk leiate selle Vahi Hansu ja võib-olla ka tema naise surmakande (naise oma võib ka hiljem olla - 1811 naisi niikuinii kirja ei pandud, seega pole teada, kas ta sel ajal elus oli).
Vahi Hans oletatavasti oligi millalgi 1795. ja 1811. aastate vahel sellesse mõisa üle toodud, mistõttu pole teda kirjas 1795. a. revisjonis. Ja oletatavasti suri ta enne 1811. a. revisjoni kirjapanekut, mistõttu pole teda ka selles revisjonis.
Otsige Anna koguduse surmameetrikast umbes vahemikus 1801 kuni detsember 1811 - ehk leiate selle Vahi Hansu ja võib-olla ka tema naise surmakande (naise oma võib ka hiljem olla - 1811 naisi niikuinii kirja ei pandud, seega pole teada, kas ta sel ajal elus oli).
Katrin H.
-
vonOlluckfer
- Postitusi: 8
- Liitunud: Pühapäev 18. Juuli 2010, 13:57:07
- Status: Eemal
Re: Steinbergide suguvõsa
Tänan Katrin!! Tõepoolest oli surmameetrika uurimisest kasu:
Anna koguduse meetrikaraamat 1739-1833, kaader 313, sissekanne 26
24.Aug.1811 surnud - Sokeske, Sare, Körts - Hans, Eiewerre moisa wahhimees -
vanus 52 aastat, 0 kuud ja 19 päeva - aga surmapõhjustest ei saa aru
Sokeske Sare Kõrts oli see sama koht kus elas 1811 hingerevisjoni ajal Wahi Hanso p. Karel. Seega võib suure tõenäosusega seda mõisa wahhimeest pidada Kareli isaks.
Kas on veel mingit võimalust, et kusagilt teada saada, kus kohast Wahhi Hans siia Eivere mõisa tuli ?
Wahhi Hanso lapselapse...laps mäletab lugu sellest, kuidas keegi mõisnik oli kaardimängus kaotanud ning pidanud võla katteks osad talupojad ära andma. Need inimesed toodud siis Eiveresse (vist kusagilt saartelt). Ka nende perekond olla seal hulgas olnud. See võib ka lihtsalt legend olla ... aga mine tea, tavaliselt on legendidel tõepõhi all.
Anna koguduse meetrikaraamat 1739-1833, kaader 313, sissekanne 26
24.Aug.1811 surnud - Sokeske, Sare, Körts - Hans, Eiewerre moisa wahhimees -
vanus 52 aastat, 0 kuud ja 19 päeva - aga surmapõhjustest ei saa aru
Sokeske Sare Kõrts oli see sama koht kus elas 1811 hingerevisjoni ajal Wahi Hanso p. Karel. Seega võib suure tõenäosusega seda mõisa wahhimeest pidada Kareli isaks.
Kas on veel mingit võimalust, et kusagilt teada saada, kus kohast Wahhi Hans siia Eivere mõisa tuli ?
Wahhi Hanso lapselapse...laps mäletab lugu sellest, kuidas keegi mõisnik oli kaardimängus kaotanud ning pidanud võla katteks osad talupojad ära andma. Need inimesed toodud siis Eiveresse (vist kusagilt saartelt). Ka nende perekond olla seal hulgas olnud. See võib ka lihtsalt legend olla ... aga mine tea, tavaliselt on legendidel tõepõhi all.
Re: Steinbergide suguvõsa
Eks ta üks nõela otsimine heinakuhjast ole. Kui sel legendil mingi tõepõhi on, siis peaks Eivere mõisas olema kirjas veel inimesi, kes kuskilt mujalt tulnud - vaevalt et nad kõik kohe ära koolesid. See oleks üks niidiots.
Teine - vahel võib näkata, kui uurida mõisasid, mis veel samale omanikule kuulusid või milliseid ta oli vahepeal maha müünud või midagi päranduseks saanud või midagi sellist. Kuskil mõisas peab 1811. a. revisjonis olema kirjas üks Hans, kes on Eiveresse üle viidud.
Eivere mõisa omanikuks oli 1795 Carl Gustav Pilar von Pilchau Saaga EAA.1864.2.V-55:61?1478,233,799,120,0
Ausalt öelda - paras pähkel, sest Pilar von Pilchau-dele kuulus igavene hulk mõisaid http://et.wikipedia.org/wiki/Pilar_von_Pilchau" onclick="window.open(this.href);return false;
Seda küll arvatavasti erinevatel aegadel ja erinevate suguvõsaliinide omanduses olevatena.
Balti aadli käsiraamatus on kirjas, et too Carl Gustav oli Georg Johann Pilar von Pilchau (Vaida ja Oru omanik) poeg ja sündinud Vaidas SIIN. Tema kohta on info umbes lehe keskel väikses kirjas 4) all, kus on üles loetletud Georg Johanni poja Magnus Wilhelmi õed-vennad. Carl Gustav abiellus Johanna Christine Charlotte von Patkuliga, kes oli Eivere mõisa pärija. Seega peaks vist vaatama ka Patkul-e...
Eh - näib üsna lootusetu... aga igatahes olen ma paaril korral sedaviisi mõisaomanike jälgi ajades mõned talupojad üles leidnud
Hansu surmapõhjus on Entkräftung - jõuetuks muutumine või kurnatus. Huvitav, et Anna pastor teadis Hansu vanust lausa päevase täpsusega.
Teine - vahel võib näkata, kui uurida mõisasid, mis veel samale omanikule kuulusid või milliseid ta oli vahepeal maha müünud või midagi päranduseks saanud või midagi sellist. Kuskil mõisas peab 1811. a. revisjonis olema kirjas üks Hans, kes on Eiveresse üle viidud.
Eivere mõisa omanikuks oli 1795 Carl Gustav Pilar von Pilchau Saaga EAA.1864.2.V-55:61?1478,233,799,120,0
Ausalt öelda - paras pähkel, sest Pilar von Pilchau-dele kuulus igavene hulk mõisaid http://et.wikipedia.org/wiki/Pilar_von_Pilchau" onclick="window.open(this.href);return false;
Seda küll arvatavasti erinevatel aegadel ja erinevate suguvõsaliinide omanduses olevatena.
Balti aadli käsiraamatus on kirjas, et too Carl Gustav oli Georg Johann Pilar von Pilchau (Vaida ja Oru omanik) poeg ja sündinud Vaidas SIIN. Tema kohta on info umbes lehe keskel väikses kirjas 4) all, kus on üles loetletud Georg Johanni poja Magnus Wilhelmi õed-vennad. Carl Gustav abiellus Johanna Christine Charlotte von Patkuliga, kes oli Eivere mõisa pärija. Seega peaks vist vaatama ka Patkul-e...
Eh - näib üsna lootusetu... aga igatahes olen ma paaril korral sedaviisi mõisaomanike jälgi ajades mõned talupojad üles leidnud
Hansu surmapõhjus on Entkräftung - jõuetuks muutumine või kurnatus. Huvitav, et Anna pastor teadis Hansu vanust lausa päevase täpsusega.
Katrin H.
-
vonOlluckfer
- Postitusi: 8
- Liitunud: Pühapäev 18. Juuli 2010, 13:57:07
- Status: Eemal
Re: Steinbergide suguvõsa
Tänan heade mõtete eest! Kuigi tundub tõesti, et nõela heinakuhjast oleks lihtsam otsida.
Aga see et pastor teadis Hansu täpset vanust (päevades) on huvitav. Küllap oli tal veel meeles Hansu 52-ne sünnipäevapidu täpselt 19 päeva tagasi
Tegelikult äratab see lootust, et ehk polnudki Hans kuskilt kaugelt tulnud vaid ikka Anna koguduse mees. Samas pole aga siis selgitust, miks on tema poja sünniaeg ja -koht teadmata. Kummaline, et Karel ise ei teadnud sellises vanuses (oli isa surma ajal 8-10 aastane) oma sünnikohta.
Muide selle Sokeske Körtsi talu (kus Hansu p.Karel üles kasvas) juures on Anna kihelkonna hingerevisjonis 1795
mingi pikem jutt. Minu lugemisoskus aga ei hakka sellele peale. Vaid nime Friedrich Gustav Freymann oskan välja lugeda.
Aga see et pastor teadis Hansu täpset vanust (päevades) on huvitav. Küllap oli tal veel meeles Hansu 52-ne sünnipäevapidu täpselt 19 päeva tagasi
Tegelikult äratab see lootust, et ehk polnudki Hans kuskilt kaugelt tulnud vaid ikka Anna koguduse mees. Samas pole aga siis selgitust, miks on tema poja sünniaeg ja -koht teadmata. Kummaline, et Karel ise ei teadnud sellises vanuses (oli isa surma ajal 8-10 aastane) oma sünnikohta.
Muide selle Sokeske Körtsi talu (kus Hansu p.Karel üles kasvas) juures on Anna kihelkonna hingerevisjonis 1795
mingi pikem jutt. Minu lugemisoskus aga ei hakka sellele peale. Vaid nime Friedrich Gustav Freymann oskan välja lugeda.
Re: Steinbergide suguvõsa
Hansu sünnipäev oli järelikult täpselt teada. Arvutus näitab, et Hans pidi sündima 5. aug. 1759 - mida ta muide tegigi Saaga EAA.3159.1.50:36?1069,1080,1046,295,0
Ilmselt viidi ta millalgi kuhugi mujale mõisa, misõttu tema laps on sündinud tont-teab-kus. Üldiselt ma arvan, et pole eriti imestada, et inimene ei mäletanud enam, kus ta sündis, kuigi ta võis lapsepõlves seda kuulnud olla. Tol ajal polnud ju mingeid sünni- või isikutunnistusi, kus see must-valgel kirjas oli. Ega ka võimalust kaardi pealt järgi vaadata või muul moel kuuldut mällu kinnistada. Võimalik, et hilisem pastor, kes personaalraamatu sisse seadis, lihtsalt ei suutnud kohta tuvastada, kuigi see Kaarel võis ju teada näiteks seda, kuidas tema sünnikoha nimetus umbes kõlas. Misiganes... eks see oletusteks jääbki.
No näiteks on mingeid talupoegi Eiveresse üle toodud mõisast nimega Alt-Karkel Saaga EAA.1864.2.VI-64:43?699,1144,258,237,0, mis on Veckarki mõis Lätis. Katsugu väike laps seda siis täpselt meelde jätta...
Sokeske kõrtsi Friedrich Gustav on vabaks lastud (pärisorjusest), on mõisas ja seal kirjas Friedrich Gustav Freymanni nime all.
Ilmselt viidi ta millalgi kuhugi mujale mõisa, misõttu tema laps on sündinud tont-teab-kus. Üldiselt ma arvan, et pole eriti imestada, et inimene ei mäletanud enam, kus ta sündis, kuigi ta võis lapsepõlves seda kuulnud olla. Tol ajal polnud ju mingeid sünni- või isikutunnistusi, kus see must-valgel kirjas oli. Ega ka võimalust kaardi pealt järgi vaadata või muul moel kuuldut mällu kinnistada. Võimalik, et hilisem pastor, kes personaalraamatu sisse seadis, lihtsalt ei suutnud kohta tuvastada, kuigi see Kaarel võis ju teada näiteks seda, kuidas tema sünnikoha nimetus umbes kõlas. Misiganes... eks see oletusteks jääbki.
No näiteks on mingeid talupoegi Eiveresse üle toodud mõisast nimega Alt-Karkel Saaga EAA.1864.2.VI-64:43?699,1144,258,237,0, mis on Veckarki mõis Lätis. Katsugu väike laps seda siis täpselt meelde jätta...
Sokeske kõrtsi Friedrich Gustav on vabaks lastud (pärisorjusest), on mõisas ja seal kirjas Friedrich Gustav Freymanni nime all.
Katrin H.
-
vonOlluckfer
- Postitusi: 8
- Liitunud: Pühapäev 18. Juuli 2010, 13:57:07
- Status: Eemal
Re: Steinbergide suguvõsa
wegga huvitav oli lugeda, et Hanso isa on Anni Andres ja ema Anni Mardi naine Ann. Kas sellest võiks aru saada, et Hans oli abieluväline laps?
Seal Hansu sünnidokumendis on kirjas, et midagi toimus 28.Apr.1761 ... aga aru ma ei saa ... mis seal kirjas on?
Seal Hansu sünnidokumendis on kirjas, et midagi toimus 28.Apr.1761 ... aga aru ma ei saa ... mis seal kirjas on?
Viimati muutis vonOlluckfer, Laupäev 31. Juuli 2010, 22:05:07, muudetud 1 kord kokku.
Re: Steinbergide suguvõsa
Hans on abieluväline laps ja 22.4.1761 sai lapse isa kiriku juures hooramise eest 15 paari vitsu ja ema 20 paari vitsu. 1795. a. revisjoni ajaks on Hans jalga lasknud - verlaufen.
Katrin H.