Palun abi

[lkristiinal]

Otsin oma eelvanaisa ja ema Nachsepp Henn ja Ann'u vanemate andmeid:

1. Palun aidake välja lugeda abielu sissekandes Ann'u isa?:
Saaga EAA.1286.2.5:339 - Paarikene asub kohe parempoolse lehe alguses.
Ise sain niipalju: Õisuküll..?.. K..?..sd Hendrich tütar Ann

2. Nachseppa Henn sünd:
Saaga EAA.1286.2.3:64 - Vasakul ülevalt kolmas:
Nahkseppa Juhhan ..?.. Jaan u. Marri poeg Hen

Ette tänades,
Kristiina Kallas

[Maret Ehlvest]

1. Koch - kokk, Õisu mõisa koka Hindriki tütar
2. Einwohner - üürnik

[madis.michelson]

1. ... koka - Kochs.
2. Kas jutt on sellest kohast? Nahksepp?? http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,428,49,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Pigem on seal Rautseppa Juhhans Einwohner

[lkristiinal]

Tänan!

Olen hetkel väga ebakindel. Kas keegi aitaks minu leidudele kinnitust anda ja üle vaadata – ehk olen mingist informatsioonist valesti aru saanud? Üritan mõista Nachseppa ja Kokka vahelisi sidemeid, sest minu isa on Kokk ja tegelikult uurisin Kokka meesliinide esindajaid, kuniks sattusin Nachseppade otsa.

1. Eelvaarisa ja-ema: ? ?

2. Nende poeg, eelvanaisa Hen (sünd 05.10.1747 Saaga EAA.1286.2.3:64?163,400,1040,161,0) on Õisuküla Nachseppa talu peremees Saaga EAA.1865.3.209/8:20?1290,1084,1063,458,0, kes abiellus Saaga EAA.1286.2.5:339?1108,98,951,150,0 Kokka talu Henrich’u tütre Ann’ga (sünd 1757 Saaga EAA.1286.2.4:24?1200,931,1085,376,0 ). Abielust sündis 20.02.1785 poeg Henn Saaga EAA.1286.2.6:139?88,106,1038,184,0.

3. Eelisa Henn siirdus 1795a ja 1811a revisjonide vahemikus elama Kokka tallu (naabertalu) Saaga EAA.1865.5.100:4?88,709,1078,262,0. Ilmselt kolis Henn Kokale tallu pärast oma vanaisa, Kokka Hendrich'u, ja onu surma 1807 ning temast sai talu peremees Saaga EAA.1865.5.101:4?221,1493,2226,129,0. 1811a abiellub Tebbine Peter’i tütre Ewa’ga Saaga EAA.1286.2.8:38?1216,833,783,143,0. Abielludes on Henn’i perekonnanimeks Kokk, mis on äramärgitud vaherevisjoini ajal 1826a Saaga EAA.1865.3.211/6:10?292,326,1011,80,0.
Abielust sünnib 28.04.1825 poeg Juhhan Kokk Saaga EAA.1286.2.9:226?1268,600,1068,119,0.

4. Vaarvanaisa Juhhan Kokk abiellus 21.04.1853a Tuppitsa Peter tütre Anno’ga Saaga EAA.1286.1.84:28?1385,1347,1107,83,0. Peale 3. lapse sündi Juhhan lahkus Õisukülast ja kanti sisserännanutena kirja Torma valda Saaga EAA.1265.1.485:50?87,807,730,445,0.
15.05.1874a sündis perre poeg (minu vaarisa) August Kokk. Kahjuks ei leia ma tema sündi Torma meetrikaraamatutest. Siinkohal vajan abi väljalugemisel, kus esimesed kaks last leeritati Saaga EAA.1265.1.485:50?1266,884,141,116,0? Ek saan, siis teada, kus nad vahepeal elasid.

Olen väga tänulik, kui keegi mind aitaks. Ei tahaks võõrast nime/inimest sugupuusse kanda

Tänades,
Kristiina Kallas

[Katsa]

Mis algusesse puutub, siis kohe tekib küsimus, millistele andmetele toetudes Te leidsite, et Õisu mõisa taluperemees Henn on pärit Loodi (Kersel) mõisast?

Loodi mõisas sündis küll keegi poisslaps Henn, kuid tema vanemad olid RAUTSEPPA (mitte Nachseppa!) Juhani vabadik/elanik Jaan ja Mari. Siis tuleks tõestada, et see Rautsepa talu Jaan (või tema poeg Henn) anti Õisu mõisale ja pandi Nahksepa tallu peremeheks.

Rautseppa talu Jaan ei ole mitte talu rentnik, vaid kõige tõenäolisemalt maakeeli vabadik, saunik. Nojah, rentnik muidugi selles mõttes, et tal on talu maadel arvatavasti mingi peavari, kus elada ja võib-olla isegi maalapike, mida harida ning mille eest ta teeb talus tööd.

Henn siirdus Nahksepa talust Koka tallu peremeheks arvatavasti sellepärast, et eelmine peremees suri ära ja sinna oli uut peremeest vaja. Ta ei ostnud talu ära, sest ta oli pärisori ning talu ja tema ise olid Õisu mõisa omand. Talude päriseksostmine algas alles ca 50-60 aastat hiljem.

1826. a. ei toimunud nimevahetust, vaid talupojad said endale perekonnanimed. Varem neil perekonnanimesid ei olnud, neid kutsuti kas talunime või ameti või mõnikord ka mingi muu tunnuse järgi. See nimi võis elu jooksul muutuda vastavalt sellele, kuidas talupoeg liikus ühest talust teise või vahetas ameteid.

Paistu kihelkonnast läks pere edasi Palamuse kihelkonda, Teie August on sündinud Kaarepere vallas (ka saksa keeles Kersel, nagu Loodigi). Otsige sünnikannet Palamuse alt (St. Bartholomäi). Torma all on olemas kirikutäht, kust nähtub pere liikumine Saaga EAA.1265.1.196:106

[lkristiinal]

Mis algusesse puutub, siis kohe tekib küsimus, millistele andmetele toetudes Te leidsite, et Õisu mõisa taluperemees Henn on pärit Loodi (Kersel) mõisast?

Kõigepealt - tänan Sind Katrin H.

Ainus toetuspunkt on Saaga EAA.1286.2.3:64?158,410,115,97,0 Henn'i sünnisissekandel (aastaarv oli teada 1747-48).
Ei ole veel toetavate allikateni jõudnud. Henn'i isa/päritolu selgitus on veel "beebisussides", kui sedagi - eile sai alguse. Ma ei leia teist sobivamat sünnisissekannet sel ajaperioodil. See võib muutuda, sest alguses pidasin ültse Kokka talu Hendrich't oma eelvanemaks... eksisin.

Mida rohkem ma seda sünnisissekannet nüüd vaatan, seda ebasobivamaks ta muutub. Raudsep ei sobi mitte ültse...

Mul oleks sulle ka isiklik küsimus: Kuidas oskad nii hästi kirjast aru saada ja kiiresti seoseid/allikaid leida?
See, mida sina oled suutnud siin foorumis ära tõlkida on minu jaoks "kirbukiri või kritseldis" ja mõistmatu, kuidas keegi sellest ültse aru saab?

Kristiina Kallas

[Katsa]

Aga miks Te olete just selle Hennu välja valinud oma võimalikuks esivanemaks? See sünnikanne ei näita ju mitte mingisugust seost Teie suguvõsa järgmiste põlvkondadega.

Esivanema sündi tasub otsida ikka eelkõige sama mõisa alt - seega alustage Õisust. Pärisorjadest talupojad olid sunnismaised ega kolinud naljalt ühest mõisast teise. 1747. a. sünnib Õisu all vähemalt kolm Hennu - miks ükski neist ei sobi?

Näiteks sellel Hennul on lausa kaks Nahksepa talust pärit vaderit, seega võib arvata, et ta on kuidagipidi suguluses/seoses Nahksepa rahvaga (vaderiteks ei kutsutud ju suvalisi võõraid, vaid ikka sugulasi või lähemaid naabreid) Saaga EAA.1286.2.3:65?157,452,1062,177,0

Siis veel see Saaga EAA.1286.2.3:58?1268,620,1063,213,0

Ja see Saaga EAA.1286.2.3:60?100,1585,1114,179,0

Mina panustaksin esmalt sellele esimele

Kirbukirja lugemine on harjutamise asi. Hea tahtmise juures võib ju hiina hieroglüüfid ka selgeks saada

[lkristiinal]

Tänan! Asun "asja kallale" ja vaatan need Henn'id üle.

Kas oskaksid anda nõu, kust võiksin otsida seda Õisu mõisa koka Henrich’t - Henn'u naise Ann'u isa Saaga EAA.1286.2.5:339?1086,100,984,141,0 ?
Vaatasin 1795a Õisu mõisa inimesed läbi, kuid vastavas eas Hendrich'id ei ole.

Tervitades
Kristiina Kallas

[madis.michelson]

... mõisa koka...
Koch - Eespool tõlkeabis eeldati, et tegemist on ametnimetusega, aga selgus, et talunimega. Ju kellelgi selle ametiga ikka pistmist oli olnud.
Ann sündis ju tema http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 5,248,57,0" onclick="window.open(this.href);return false; ja tema http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,412,56,0" onclick="window.open(this.href);return false; lapsena http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1053,152,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Ilmselt kolis Henn Kokale pärast vanaisa ja onu surma 1807 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1,189,87,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[lkristiinal]

Üritan mõista Nachseppa ja Kokka vahelisi sidemeid, sest minu isa on Kokk ja tegelikult uurisin Kokka meesliinide esindajaid, kuniks sattusin Nachseppade otsa.

Vastasid just minu küsimusele. Suur, suur tänu!
Tegin üleval ka parandused ära.

Veelkord tänud!
Kristiina Kallas

[Katsa]

Ma arvan, et see Hendrik oligi nooruses mõisa kokk ning hiljem pandi talu peremeheks ja talu sai tema järgi niisuguse nime. 1758. a. sellenimelist talu Õisu all veel pole, küll aga Nahksepa, Kuninga jne. Saaga RGADA.274.1.242/5:63 ja eespool.

Ka ei oleks ta meetrikas kirjas kui Eusekülscher Koch Hendrich, mis on üsna üheselt Õisu mõisa kokk Hendrich, mitte Koka talu Hendrich.

[lkristiinal]

Suured tänud, kuid tundub, et ma olen saagas veel nii võhik, et häbi hakkab

Katrin, ma ei saa sellest vakuraamatu sisust aru Pean kõigepealt uurima, kuidas neid lugeda - millist infot pakkuvad?
Millisest allikatest ma võiksin veel nüüd ülespoole liikudes abi saada?

Päris ausalt ei ole ma veel Kuninga Mardi poega Hans'ugi veel üles leidnud.... Olen amatöör ja aeglane

[Katsa]

Ega vakuraamatutest eriti sugupuulist infot saagi - seal on üles loetletud talud ja nende peremehed, kuid ei enamat nimepidi. Talu ülejäänud rahvas on antud vaid arvuliselt. Vahel võib siiski üht-teist huvitavat välja kooruda inimeste liikumiste või ametite või küla koosseisu vmt. kohta. Praegu ma lihtsalt vaatasin, kas too Koka talu nimetus oli olemas juba varem (18. saj. keskel), või on ta tõenäoliselt hiljem tekkinud. Mis annaks aluse oletada, et talunimi tulenes ehk peremehe kunagisest ametist. Ja nii see võibki olla vist.

Esialgu tasub ehk siiski pusida pigem meetrikate ja hingerevisjonide kallal.

[madis.michelson]

Mulle jäi küll mulje, et Henn läks Kokale oma vanaisa, oma ema Ann`i isa tallu. Mitte Ann`i vanaisa (vaata parandust üleval).

[lkristiinal]

Tänan Madis!

Pean olema ettevaatlikum, sest suguvõsa kroonikas sellist näpukat lubada ei saa.

[lkristiinal]

Kas keegi aitaks välja lugeda Peter'i vanemate andmed:

Saaga EAA.1286.2.3:68?1226,700,1080,190,0

Tänades,
Kristiina Kallas

[Assar]

Pakuks, et ...
Subsi Jacob ja Ano

[madis.michelson]

Arvan, et Kristiina kast on kaasa haaranud eelmise lapse vadereid http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,486,103,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Vanemad peaks sellel real olema - http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 7,818,70,0" onclick="window.open(this.href);return false; - S?ure Matsi Matsi poeg Hans ja Marret.
Lõigu alguse tekstist ei saa suurt midagi aru. Ehk keegi märkab aidata?

[Katsa]

Ma pakun, et see jutt seal on midagi sellist - eodem ließen die Gewattern des auf dem Kurwizzischen Hofe nach der Cathechisation getauften Kindes ihn und des Kindes Namen einschreiben - ülaloleval kuupäeval lasid Kurvitsa mõisas pärast kodukatsumist ristitud lapse vaderid lapse ja tema nime sisse kanda (kirikuraamatusse).

[lkristiinal]

Suured tänud!